Une ex-secrétaire d'un camp de concentration de 96 ans jugée en Allemagne

[NIALA]

oui coyote oui surtout une simple secrétaire qui faisait sont travail
elle travaillait comme tout le monde

Pas tout à fait quand meme; en travaillant pour les nazis elle ne pouvait ignorer ce qu'ils faisaient, mais elle n'était pas totalement responsable, si elle n'y participait pas personnellement.

Alain

oui coyote oui surtout une simple secrétaire qui faisait sont travail
elle travaillait comme tout le monde

Je voudrais juste rappeler quelques éléments "factuels" :

- Les camps de concentration et les camps d'extermination étaient placés sous l'administration de la SS.
La schutzstaffel, dirigée par Heinrich Himmler, comptait un corps spécialement dédié à cette mission : la SS-Totenkopfverbände, commandée par Theodor Eicke qui est également "Inspecteur des camps de concentration".

- La SS-Totenkopfverbände ne comprenait pas que des hommes, des femmes portant l'uniforme à tête de mort gardaient les parties des camps réservées à l'emprisonnement des femmes et assuraient également des tâches de secrétariat.
On appelait ces auxiliaires : les "Aufseherin".
Elles étaient plus de 3500 en 1945.
Cette "vieille dame" est une d'entre elles.
https://www.lhistoire.fr/la-fabrique-de ... llantes-ss

Brassens disait "le temps ne fait rien à l'affaire quand on est con, on est con...", en ce qui me concerne "le temps ne fait rien à l'affaire quand on a été SS-TV, on doit en assumer les conséquences."

[Prosper Vandenbroucke]

Ah bon ???
La lecture des témoignages, tant dans la presse que dans les comptes rendus de procès, a largement prouvé que l'univers concentrationnaire nazi était un milieu brutal et sadique, dirigé par des SS masculins dont la mission est vite devenue l'extermination des déportés, dans un univers d'où la pitié était vite balayée.
Les commandants des camps jugeaient vite leurs auxiliaires féminines sur leurs capacités à brutaliser et même à tuer. Si une Aufseherin se montrait brutale, sadique et sans pitié, elle devenait une collaboratrice utile à leur mission et remplissait alors les conditions pour être promue aux grades supérieurs de Rapportaufseherin (gardienne-chef), Erstaufseherin (première gardienne), Lagerführerin (chef de camp, une haute position sociale) ou Oberaufseherin (inspectrice senior, une très haute position sociale).
Le plus haut rang jamais atteint le fut par deux femmes, Anna Klein et Luise Brunner, et c'était le rang de Chef Oberaufseherin (inspectrice senior en chef). Mais aucune gardienne ne pouvait donner des ordres à un homme, quelles que soient les circonstances. Et aucune gardienne n'a jamais atteint le grade de commandant dans le système concentrationnaire. Elles étaient soit de rang équivalent aux hommes, soit sous leur autorité. Ravensbrück fut le seul camp strictement féminin ; il était dirigé par beaucoup de SS qui étaient assistés par quelques surveillantes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aufseherin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_c ... u_Stutthof
Attention, rien ne prouve que la dame (Irmgard Furchner) en question a été une ‘’Aufseherin’’, Ce n’est mentionné nulle part. Et puis on ne juge plus un nonagénaire ni centenaire même si c’est pour l’exemple.
Je n’ai pas dis que le crime ne doit pas être puni, mais de là à intenter un procès à des vieillards +/- 75 ou 80 ans plus tard.
Quant aux descendants ou connaissances de ces personnes, ils ne sont en rien responsables des faits qu’auraient pu commettre leur aïeul.

oui vu comme ça

...en ce qui me concerne "le temps ne fait rien à l'affaire quand on a été SS-TV, on doit en assumer les conséquences."

Je plussoie.

Que ceux qui versent une larme pour ces nonagénaires seconds couteaux se posent la question suivante : combien de déportés ont été épargnés par les Nazis par ce que âgés et insignifiants ?

C'est justement leur grand âge et leur insignifiance qui les menait directement à la chambre à gaz.

[Prosper Vandenbroucke]

Dog Red à écrit,
C'est justement leur grand âge et leur insignifiance qui les menait directement à la chambre à gaz.

Ce n'est pas tellement leur grand âge qui les à amené directement à la chambre à gaz, c'est surtout le fait qu'ils étaient trop faibles pour être mis au travail
La même chose se passait avec des plus jeunes (Pas possible de faire travailler= direction chambre à gaz)
Les personnes âgées et les enfants en bas âge étaient des victimes toutes désignées.
Ce que tu appliquer là, se nomme œil pour œil, dent pour dent et cela n'est plus concevable de notre temps. Des procès ont eu lieu après guerre mais en venir à en juger maintenant pour l'exemple +/-75 ou 80 ans par après...........................

Ce n'est pas tellement leur grand âge qui les à amené directement à la chambre à gaz, c'est surtout le fait qu'ils étaient trop faibles pour être mis au travail
La même chose se passait avec des plus jeunes (Pas possible de faire travailler= direction chambre à gaz)
Les personnes âgées et les enfants en bas âge étaient des victimes toutes désignées.

Encore faut-il préciser que dans les camps d'extermination, la capacité à travailler ne vous évitait pas automatiquement la sélection pour la chambre à gaz : tout dépendait des besoins de main d'oeuvre du camp de concentration associé. D'où une sélection plus ou moins sévère.

C'est ainsi que pendant l'extermination des Juifs hongrois en 44 (protégés jusque-là, un coup d'état fasciste a changé soudain la donne et ouvert les frontières aux tueurs) qui a concerné 400 000 personnes sur une période de l'ordre de 3 mois - un rythme insensé - il n'y avait plus de sélection à l'arrivée : c'était la chambre à gaz pour tout le monde. (Cela a été rapporté par des survivants du camp de concentration.)

pour revenir au sujet, je me demande si une secrétaire était considérée comme Aufseherin. (Ces Aufseherin faisaient partie du personnel d'encadrement des détenus, il me semble.) Cela dit, elle était forcément SS-TV et en tant que telle totalement fanatisée.

Ce que tu appliquer là, se nomme œil pour œil, dent pour dent...

Pas du tout.

Je suis demandeur de la simple application de la justice pour des crimes qui ont ceci de particulier qu'ils sont justement imprescriptibles.
Je ne condamne pas cette dame ni ses pairs.
Elle aura droit à une défense dans l'exercice normal de la justice.
Et sortira peut être tout simplement innocentée.

Les déportés n'avaient, eux, aucun droit.
Surtout pas celui de vivre.

Je ne l'oublierai jamais et aucun rouage du système concentrationnaire ne m'arrachera la moindre pitié, la moindre faiblesse.

[Prosper Vandenbroucke]

Pierma à écrit,
elle était forcément SS-TV et en tant que telle totalement fanatisée.

Tu va me retorquer qu'une fois qu'elle l'a été, elle l'est restée. Peut-être, mais à 96 ans
Mais à chacun son avis!!!!!!!!

[Prosper Vandenbroucke]

Dog Red à écrit,
Et sortira peut être tout simplement innocentée.

Oui innocentée, qui sait, mais peut-être les deux pieds en avant.
Je le redis, moi non plus je n'oublie pas, mais je peux pardonner, surtout à des personnes d'âge avancé.
Qu'est-ce que cette justice veut démontrer, qu'elle lave plus blanc que blanc?