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Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 17 Sep 2021, 15:19

Malheureusement de pas grand chose un peu comme Wikipedia entre 18000 et 20000 disparus ce qui est très vague et ne prend pas que les prisonniers de guerre en compte ….

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Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Sep 2021, 15:28

Alors un peu de patience. :D

Les spécialistes de la campagne ne manqueront pas de venir vous éclairer.

Mais en matière de perte, l'exercice est toujours périlleux...
. de quelle date à quelle date ?
. qu'appelle-t'on campagne de France ? Fall Gelb ? Fall Roth ? Les deux ? "Drôle de guerre" comprise ?
. faut-il comptabiliser les Allemands capturés par les armées belges et hollandaises ?
. etc.
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Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 17 Sep 2021, 15:34

Merci pour votre réponse , les morts et blessés , les prisonniers de Mai-Juin 40 restent encore flous 80ans après ….

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Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de brehon  Nouveau message 17 Sep 2021, 16:59

Bonjour,
bltedouard a écrit:Merci pour votre réponse , les morts et blessés , les prisonniers de Mai-Juin 40 restent encore flous 80ans après ….
Ça m'étonnerait que les Allemands n'aient pas un bilan relativement précis de leurs pertes de mai-juin 1940, au moins en ce qui concerne les tués et blessés.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Sep 2021, 17:07

Bonjour Edouard,
Selon une réponse concernant les PG Allemands sur Facebook (Je n’ai pas de compte facebook), Il y en a du en avoir autour de 4000 (dont 400 aviateurs, rendus aux allemands après l'armistice faute d'avoir été expédiés en GB). De Lattre en fera presque 2000 entre Rethel et la ligne de la Somme, et CDG presque 1000 lors de ses trois combats menés avec la 4ième DCr.
https://www.facebook.com/historateurs/p ... 052793920/
Je n'en connais pas plus.
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Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 17 Sep 2021, 18:14

Merci beaucoup, les chiffres varient pour morts allemands de 27000 à 63000 donc c’est assez vague

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Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de brehon  Nouveau message 17 Sep 2021, 18:19

bltedouard a écrit:Merci beaucoup, les chiffres varient pour morts allemands de 27000 à 63000 donc c’est assez vague

Quelles sont les sources?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 17 Sep 2021, 18:30

Un peu de tout , reportages , documentaires , forum , Wikipedia

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Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de brehon  Nouveau message 17 Sep 2021, 18:37

Ce que je voulais savoir c'est: à quelles sources se référent les "reportages, documentaires, forum, Wikipedia"?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Sep 2021, 18:42

Dog Red a écrit:
bltedouard a écrit:Vous n’avez toujours pas plus de renseignements sur le nombre total de prisonniers allemands pendant la campagne de France ?


Les chiffres ! :D

On peut lire 5 ouvrages différents et avoir autant de chiffres différents.
Et rajouter une couche de wikipédia pour la confusion.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... _la_guerre

Vous qui vous intéressez au sujet, de quels ordres de grandeur disposez-vous sur la question ?


Bon, on va essayer de se fonder sur les chiffres de disparus déclarés par la Wehrmacht, le 30 juin 1940, pour la période qui démarre au 10 mai.

Heer : 16 659 dont 329 officiers
Luftwaffe : 2029 dont 341 officiers - 1930 (339) "volants" sur actions ennemies
Kriegsmarine : 42 (9 officiers)

Le total est de 18 730 "disparus", ce qui impliquent les morts non identifiés, les déserteurs (rares) et ceux faits prisonniers par l'adversaire, qui sont, réglementairement, déclarés "disparus" par leur unités-mères. Dans le cas de la Campagne de 1940, tous les belligérants avaient ratifié les Conventions de la Croix-Rouge, du coup, c'est "assez simple", car le CCIR communiquera, assez rapidement (tout est relatif!), à chacun d'eux, la liste nominative respective de leurs personnels, officiellement, prisonniers de guerre.

Du coup, au fil des mois, les chiffres de disparus "s'affinent", notamment pour la Luftwaffe, et, même, si 10 décembre 1940, la liste des pertes - morts, blessés, disparus - s'est logiquement accrue, figure, à cette date, l'inventaire "définitif" des "disparus" identifiés et localisés depuis le 10 mai 1940 :
Prisonniers de guerre : 360 (36 officiers)
Internés * : 1068 (16)
Définitivement perdus : 894 (66)

* Par internement, il faut probablement comprendre le personnel volant qui avait échoué dans des pays non-belligérants - Suisse, Espagne, Portugal, Irlande du sud, Suède -. Les ambassades - quand elles existaient! - avaient du boulot sur la planche pour parvenir à obtenir leurs rapatriements (avec les espagnols, ce n'était qu'une formalité pour les Allemands). Dans la plupart de ces pays, le statut d'interné était largement plus enviable que celui de prisonnier de guerre, mais ce n'était pas, pour autant, le "Club Med", notamment pour le "petit personnel" non-officiers, vu qu'il y avait "parcage" - même sans barbelés et miradors - et qu'ils y tournaient "en rond", en attendant de s'évader ou d'être confiés à leurs délégations diplomatiques.

Côté Kriegsmarine, c'est du même tabac, 185 (22) prisonniers de guerre, d'autant que la facture des "disparus", en mer, se mélange très souvent avec celle des morts.

Reste la Heer, qui, elle, ne communique pas sur le tri entre disparus et prisonniers de guerre déclarés; là, il convient de se référer aux archives du CCIR. Cela dit, sur les 16 659 "disparus" déclarés le 30 juin 1940, l'essentiel s'était avéré être mort et le gros du reste - hormis les non-identifiés et les déserteurs (eux, généralement identifiés) - détenu par l'armée française mais, évidemment, en cours de libération à cette date. Côté prisonniers de guerre de la Heer, faits par le BEF puis transbordés en GB, çà ne devait pas péter bien loin.

Pertes de la Heer, établies au 30 juin 1940... Les chiffres à prendre en compte, à dater du 10 mai 40, figurent dans la seconde colonne de chaque catégorie, Gef., morts - Verwundet, blessés - Vermißt, disparus, les chiffres entre parenthèse correspondent aux officiers, inclus dans les sous-totaux; la colonne Krankenstand... correspond à celui des malades déclarés pour la décade du 21 au 30 juin 1940...

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