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Franco et sa chute "certaine".

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 15 Sep 2020, 17:18

Si ma mémoire est bonne Pétain fait prévenir l'ambassadeur Lequerica des visées allemandes sur Gibraltar, juste après Montoire

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Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Sep 2020, 20:56

Exact Fabrice, Franco était au courant.
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Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 16 Sep 2020, 07:17

Prosper Vandenbroucke a écrit:
brehon a écrit:Bonjour,
Balian Taillefer a écrit:Tout d'abord Franco n'a pas permis à Hitler le passage de ses panzerdivisionnen pour prendre Gibraltar à revers,

C'est l'inverse. Hitler a refusé la proposition de Franco de faire entrer l'Espagne dans la guerre. La contrepartie de cette entrée en guerre étant le Maroc et une partie de l'Algérie ce qui risquait de faire basculer tout l'Empire français du côté des Britanniques. Hitler s'accommodait parfaitement du fait que Vichy contrôlait l'AFN et une grande partie de l'AOF, entre autres Dakar.
De plus, Hitler n'a jamais eu l'intention de prendre ni Gibraltar, ni Malte, ni le canal de Suez.


Pourtant en date du 12 novembre 1940, AH signa sa directive (Führerbefehl) N° 18 qui incluait la prise de Gibraltar
Ce fut l'opération Felix mais qui de fait n'eut jamais lieu.


Tout à fait, le plan de l'opération Felix était clair, les axes de pénétration des troupes mécanisées vers Gibraltar, au passage un crochet éventuel au Portugal, faut que je regarde le livre sur les directives d'Hitler.
Patrick
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Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de brehon  Nouveau message 16 Sep 2020, 13:19

Bonjour,

C'est comme pour Seelöwe. Entre menacer de le faire (en allant jusqu'à faire établir des plans, et même plus) et avoir réellement l'intention de le réaliser, il y a une différence.
Vis-à-vis de la GB, pour Hitler il y avait une ligne rouge à ne pas franchir.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Sep 2020, 13:32

brehon a écrit:C'est comme pour Seelöwe. Entre menacer de le faire (en allant jusqu'à faire établir des plans, et même plus) et avoir réellement l'intention de le réaliser, il y a une différence.
Vis-à-vis de la GB, pour Hitler il y avait une ligne rouge à ne pas franchir.


Je suis tout près te rejoindre.
D'où le jeu de dupes HITLER/FRANCO en évoquant le rocher comme "récompense" à une entrée en guerre aux côtés de l'Allemagne.
Aucun des deux dictateurs n'a réellement la volonté d'un accord.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
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Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Sep 2020, 13:35

Sans doute que Hitler voulait ménager l'Angleterre, seulement il ne tolérait pas que cette même Angleterre avait un pied sur le continent avec Gibraltar et il avait bien signé, (mais pas exécuté) la directive n° 18 dans laquelle il précise bien (il y indique même par quels moyens) il fallait prendre le rocher de Gibraltar.
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Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Balian Taillefer  Nouveau message 16 Sep 2020, 14:21

Prosper Vandenbroucke a écrit:Sans doute que Hitler voulait ménager l'Angleterre, seulement il ne tolérait pas que cette même Angleterre avait un pied sur le continent avec Gibraltar et il avait bien signé, (mais pas exécuté) la directive n° 18 dans laquelle il précise bien (il y indique même par quels moyens) il fallait prendre le rocher de Gibraltar.



C'est bien ce qu'il me semblait M. Vandenbroucke.

Quant à la ligne rouge de AH pour se concilier les anglais, dont il espérait une relative neutralité, dans sa possession de l'Europe continentale, il a quand même envahi les iles Anglo normandes. L'organisation Todt, nous laissant à ce sujet peut être les plus beaux morceaux du Mur de l'Atlantique...
D'après ce que j'ai en mémoire, Franco a tout fait pour ne pas se laisser entrainer dans le conflit mondial. Autorisant seulement la "division Azul", des volontaires espagnols sur le front de l'Est.

Et pour répondre à un post précédent, oui Franco a su remarquablement jouer de la naissance de la guerre froide, pour sauver sa dictature.

Nouveau sur votre site, je vous remercie de la qualité des débats et les informations que je peux glaner ici.

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Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 16 Sep 2020, 22:39

Mmmmh... sur le Front Est, n'y avait-il pas aussi une escadrille de pilotes espagnols ?
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 16 Sep 2020, 22:46

Gaston a écrit:Mmmmh... sur le Front Est, n'y avait-il pas aussi une escadrille de pilotes espagnols ?

Oui, il y en a eu plusieurs qui se sont succédées et n’ont pas eu le même théâtre d’opérations que la division Azul.
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Re: Franco et sa chute "certaine".

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 17 Sep 2020, 17:02

Sur le théâtre des opérations du Front germano-russe, la division espagnole combattant au coté des Allemands ( Division AZUL), sa présence ne devrait-elle pas être considérée ipso facto par l'URSS comme une déclaration de guerre de l'Espagne.

Même question pour la France avec la Division Charlemagne!
Pour la France, je pense qu'il s'agit d'un cas particulier étant donné que l'Etat qui l'a autorisée a été vaincu et que ses dirigeants ont été jugés et sanctionnés.
blog.php?u=5328&b=565

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

J'aurai mon paradis dans les cœurs qui se souviendront - Maurice Genevoix

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