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Blockaus ou bunker?

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
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Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de NORMANDIE59  Nouveau message 01 Avr 2020, 19:35

Bonjour à tous (et toutes ?).
Je me lance... c'est ma première participation ! Comme j'ai pu vous l'expliquer brièvement dans ma présentation, je me suis inscrit sur votre passionnant forum, non pas pour vous faire partager mes connaissances sur la WWII, je suis désolé, elles sont très minces, mais pour bénéficier de vos lumières. Comme j'ai pu vous le dire également,
je réalise actuellement un documentaire sur la Normandie; bien évidement, j'aborde le 6 juin mais via les cérémonies et autres commémorations, parfois fort belles et émouvantes. Afin d'écrire un commentaire avec le moins d'erreurs possible, je lis beaucoup d'ouvrages sur l'opération Overlord, néanmoins, j'ai quelques difficultés à trouver certaines infos, notamment sur les Blockhaus normands . Pouvez-vous m'aider s'il vous plait? Voici les chiffres que j'ai trouvé, vous semblent ils
bons , ou pas ? En 1944= 1643 ouvrages bétonnés sur la côte normande, dont 18 ou 36 ? batteries. 79 ouvrages dont les travaux étaient presque terminés, et 289
en construction. Soit 4 blockhaus au km linéaire normand. Toujours en ce qui concerne les blockhaus, je montre dans ce documentaire quelques exemples de
blockhaus qui ont été peint par des artistes graffeurs. Certains de ces graffitis sont moches, d'autres sont plutôt réussis. Je souhaite connaître votre avis s'il vous plait; êtes vous choqué que ces vestiges soient peints ?, ou bien vous trouvez cela plutôt bien et pour qu'elles raisons? Bien évidemment, je peux me tromper, mais ce bon vieux Churchill, qui avait, comme vous le savez, un certain sens de l'humour, se serait bien bidonné en voyant certains de ces bunkers transformés ainsi.
D'avance, je vous remercie pour vos réponses.
En attendant, portez-vous bien.

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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 01 Avr 2020, 20:42

Un bunker est souterrain, c'est souvent un abri comme celui de la Chancellerie. Un blockhaus est plutôt un ouvrage défensif.
Il y a beaucoup de spécialistes ici qui vont t'aider.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Avr 2020, 20:49

Bonsoir Cyril,
Il en a été un peu question ici, maintenant les goûts et les couleurs………..
viewtopic.php?f=30&t=41115&hilit=Vestiges+du+mur+de+l%27Atlantique
mais laissons le soin aux amateurs de béton pour venir donner leurs avis au sujet des graffitis et sur leurs utilité et en ce qui me concerne je suis du même avis qu'alfa1965.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de NORMANDIE59  Nouveau message 01 Avr 2020, 21:04

Bonsoir Prosper, bonsoir Alfa1965.
Je vous remercie.

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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Avr 2020, 21:07

Je suis pour la préservation des patrimoines, quels qu'ils soient.
Donc taggés, peints, transformés je suis contre.
Eventuellement… reconvertis en habitation (il y a des réussites) si c'est la dernière extrémité, au pire, pourquoi pas.

L'idéal c'est la restauration sélective des spécimens les plus significatifs… comme les châteaux forts.

Etymologiquement, en français j'imagine que le terme "casemate" (venu de l'Espagnol "maison forte") est le plus approprié.
"Bunker" est le terme anglais et "Blockhaus" fait référence, en allemand, à un ouvrage en bois et non en béton… plutôt un ouvrage de campagne ou de tranchée version 14-18 peut-être ?

EDIT et j'oublie l'hospitalité : bienvenue NORMANDIE59 :cheers:
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Re: Blockhaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 01 Avr 2020, 21:39

je suis un grand admirateur et défenseur du patrimoine militaire français et européen.
Je ne suis pas contre la transformation d'un blockhaus en support artistique lorsque c'est bien fait et qu'il y a derrière cela un artiste capable de faire une véritable proposition culturelle.
Dans la région de Dunkerque, un artiste qui se nomme "anonyme" a fait une belle proposition artistique. Son œuvre attire de nombreux visiteurs qui en temps ordinaire ne se seraient pas déplacés pour voir un blockhaus.
Image
cet artiste continue dans le même esprit en posant, toujours en éclats de miroir, des messages en plusieurs langues afin d'interpeller le visiteur.
Image
Je déplore, en général, les tags dégueulasses qui ne servent qu'à marquer un territoire et montrer à cette stupide communauté sans talent qu'on en a une plus grosse que les autres…
Enfin, je déplore les dégâts irréparables commis sur les fresques d'époque réalisées par des soldats allemands à l'intérieur de nombreux blockhaus, elles étaient le témoignage de l'esprit d'une période. Ces imbéciles mutileraient les fresques rupestres si les sites n'étaient pas protégés.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Blockhaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Piriac  Nouveau message 02 Avr 2020, 05:19

dynamo a écrit:je suis un grand admirateur et défenseur du patrimoine militaire français et européen.
Je ne suis pas contre la transformation d'un blockhaus en support artistique lorsque c'est bien fait et qu'il y a derrière cela un artiste capable de faire une véritable proposition culturelle.
Dans la région de Dunkerque, un artiste qui se nomme "anonyme" a fait une belle proposition artistique. Son œuvre attire de nombreux visiteurs qui en temps ordinaire ne se seraient pas déplacés pour voir un blockhaus.
Image
cet artiste continue dans le même esprit en posant, toujours en éclats de miroir, des messages en plusieurs langues afin d'interpeller le visiteur.
Image
Je déplore, en général, les tags dégueulasses qui ne servent qu'à marquer un territoire et montrer à cette stupide communauté sans talent qu'on en a une plus grosse que les autres…
Enfin, je déplore les dégâts irréparables commis sur les fresques d'époque réalisées par des soldats allemands à l'intérieur de nombreux blockhaus, elles étaient le témoignage de l'esprit d'une période. Ces imbéciles mutileraient les fresques rupestres si les sites n'étaient pas protégés.


Bonjour, Ce blockhaus, très bien placé est une merveille avec son look maintenant whouah ! Et maintenant connu donc couru : et je te fais 8 photos de mariage dans le sable. Et les mariages attendent pour se succéder dans un tel décor. Etc... etc... Le meilleur plan étant au coucher du soleil de voir votre ombre s'allonger de 20 mètres dans le dos : votre photo Sud Est montre votre ombre de 20 mètres...avec le blockhaus tout miroirs au milieu. Just make a try ? A vous de jouer ? C'est à droite de la digue de Leffrincoucke.

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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de NORMANDIE59  Nouveau message 02 Avr 2020, 08:39

Je vous remercie pour vos réponses. DOG RED, je te cite : "Blockhaus" fait référence, en allemand, à un ouvrage en bois et non en béton''


Mais du coup comment les Allemands , notamment Rommel, nommaient-ils ces ouvrages bétonnés de l'AW ?

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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Avr 2020, 09:21

Peut être blockhaus malgré tout par extension ?
Je ne suis pas très "fortifications" et n'ai lu que des ouvrages en français ou en anglais consacrés à l'AW.

Mais sur le forum, des spécialistes comme Jumbo et Patrick FLEURIDAS pourront répondre d'expérience.
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Re: Blockaus ou bunker?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 02 Avr 2020, 09:41

En ce qui concerne les batteries, cela dépend. Car il y a les batteries sous béton (Merville, Crisbeq, Hoc, Longues etc) et les batteries hippomobiles. Pour ce qui concerne les batteries sous béton sur les plages du débarquement, il y en a 19 pour 85 canons de différents calibres. Pour les blockhaus, ta question porte sur toute la Normandie ou seulement pour les 5 plages du débarquement? 4 blocs/km en Normandie me semble un peu faible. Rien que sur les 6, 5 km d'Omaha, on dépasse largement ce chiffre idem pour Sword et Utah. Sinon j'ai les même chiffres que toi pour la Normandie, c'est à dire 1643 terminés, 79 en cours de finition et 289 en construction. Si on considère que la zone du débarquement fait 80 km d'est en ouest, on est sur une moyenne de 20.5 blocs/km.
Quant aux Allemands, ils avaient plutôt tendance à parler de bunker, je crois....
En tant qu'amateur de fortifs quelles qu'elles soient, je préfère voir un blockhaus tagué, surtout si c'est bien fait, plutôt que détruit. En plus çà coûte moins cher à la communauté...
Et n'oublions pas les casemates...

ps le terme "maisons fortes" est repris sur la ligne Maginot pour désigner des maisons renforcées faisant office d'avant postes d'alerte en cas d'attaque surprise.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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