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Flak-Turm

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Mar 2020, 14:56

Sur le cliché, ci--après, une des Flaktürme berlinoises (repérée par la flèche rouge), sur un cliché pris à altitude de bombardement.... ::mal-a-la-tete::

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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 01 Mar 2020, 16:10

Combien de canons Flak pouvaient être installés sur ces tours ?
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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 01 Mar 2020, 16:48

Bonjour,

Tomcat a écrit:Les Flak-Turm ont elle fait l'objet d'attaques de la part de l'aviation alliée ?


Les Flak-Turm ont fait l'objet de plusieurs attaques aériennes employant souvent des bombes lourdes type HE 500lb et elles n'étaient pas invulnérables, idée encore bien trop répandue de nos jours. Mais comme le précise Loïc, ce type d'objectif était bien difficile à atteindre et seuls des coups directs pouvaient avoir de réels effets en fonction de l'épaisseur impressionnante de béton armé constituant les murs extérieurs.

L'une des attaques les plus significatives s'est déroulée le 18 mars 1945 avec 2 coups au but sur la plateforme de la tour G à Berlin causant la mort de 7 hommes et en blessant gravement 21 autres. Les pièces de 12,8 cm Anton et Dora furent mises hors de combat.

Comme on peut le voir, les dégâts furent considérables, mais n'entamèrent pas les structures générales de la tour. Les pièces purent être réparées et remises en service. Il a été estimé à l'époque que si les alvéoles à munitions avaient été atteintes, la tour aurait pu être entièrement détruite (les photos sont malheureusement de mauvaise qualité) :

Image

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La photo ci-dessous montre les effets d'un coup au but sur l'alvéole de munitions de 12,8 cm de la pièce Câesar de la même tour ayant eu lieu le 3 janvier 1945. La bombe provoqua l'explosion de 400 obus de 12,8 cm entraînant la mort de 9 soldats.

Image

Ces 3 coups au but par bombardements aériens furent les seuls enregistrés sur cette tour durant toute son existence, preuve de la réelle difficulté de toucher un objectif de taille (relativement) modeste par bombardement.
Cordialement
Eric Denis

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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 01 Mar 2020, 17:47

alfa1965 a écrit:Combien de canons Flak pouvaient être installés sur ces tours ?


C'est très variable en fonction du type de tour et de l'époque. En général, les tours de Flak étaient dotées de 4 pièces principales de 10.5 cm Flak Mk. 39 ensuite avantageusement remplacées par des affûts doubles de 12,8 cm Flak 40. A l'origine, de la conception des tours, c'est ce dernier calibre qui fut retenu mais des difficultés de mise au point imposèrent de se rabattre initialement sur les pièce de 10,5 cm.

Cet armement était complété par des pièces de 3,7 cm et 2 cm, ces dernières en affûts simple ou quadruple mais bon nombre d'entre elles furent démontées durant les derniers mois de la guerre pour être envoyées sur d'autres positions. Comme je l'ai montré plus haut, certaines pièces de 3,7 cm furent remplacées par des affûts triples type MG 151/20 (Mk. 103 ou 108).

Les tours dédiées à la détection et la télémétrie n'avaient en général que des pièces légères et moyennes (3,7cm et 2cm).

En fonction de leurs positions, situées au cœur des villes, seules les pièces lourdes avaient une réelle utilité. Les portées des pièces plus légères étaient trop faibles pour s'en prendre aux bombardiers alliés dans la majorité des cas.

Les attaque aériennes en strafing n'eurent lieu que durant les dernières semaines du conflit et il s'avéra d'ailleurs que les pièces légères et moyennes pouvaient être dangereuses pour les soldats allemands situés sur les autres tours lorsque plusieurs d'entre elles étaient construites à proximité les unes des autres, ainsi que pour les immeuble voisins.
Cordialement
Eric Denis

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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 01 Mar 2020, 18:30

Bonsoir,

Belle et complète réponse à ce sujet. les pièces légères furent utilisées lors des ultimes combats à Berlin car elles pouvaient, il me semble , tirer en "négatif" vers le sol.
Patrick
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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 01 Mar 2020, 19:13

Bonsoir Patrick,

Patrick.Fleuridas a écrit:Belle et complète réponse à ce sujet. les pièces légères furent utilisées lors des ultimes combats à Berlin car elles pouvaient, il me semble , tirer en "négatif" vers le sol.


C'est exact, tout du moins en partie car cette capacité pouvait être limitée par les infrastructures de la tour et en particulier les murets bordant la plate-forme supérieure ou les alvéoles situées autour des étages inférieurs.
Cordialement
Eric Denis

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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 01 Mar 2020, 19:56

Pour compléter cette dernière réponse j'ajouterai que ces emplacements offraient en revanche d'excellentes positions de tir pour des armes d'infanterie.

Certaines tours ont d'ailleurs été copieusement arrosées par l'artillerie soviétique en partie pour cette raison.
Cordialement
Eric Denis

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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 02 Mar 2020, 08:51

Sur Berlin, il n'y avait que trois Flaktürme, constituées, chacune, d'une G-Turm - Gefechtsturm, tour de combat -, sur le plan ci-après, le carré noir- et d'une L-Turm - Leitturm, tour de direction (de tir) - symbolisée par le "petit" rectangle noir.

Flakturm I : Tiergarten (en bas à gauche)
Flakturm II : Friedrichshain (à droite)
Flakturm III : Humboldhain (au centre, en haut)

Les Flaktürme étaient, également, conçues comme "abri-antiaérien", afin d'accueillir la population du quartier - exemple : Tiergarten (Flakturm I), 15 000 places + un hopital -.

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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 02 Mar 2020, 10:05

Bonjour à tous,

Pour les tirs vers le sol, je pensais aux plateformes inférieures bien sûr.
La disposition en triangle des Flakturm se retrouve à Berlin comme à Vienne. Pour Hambourg, deux constructions seulement. La destruction de la ville par les bombardements alliés a rendu, logiquement, inutile l'achèvement du programme.
Je vais importer sur le portable mes archives sur le sujet pour l'illustrer.

Patrick
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Re: Flak-Turm

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 02 Mar 2020, 10:26

Patrick.Fleuridas a écrit:Je vais importer sur le portable mes archives sur le sujet pour l'illustrer.


Qui va devoir aller, à nouveau, camper chez MacDo, avec son portable pour bénéficier du Wi-Fi ? ::mortderire:: ;)

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