armée polonaise

Mais peut-être faudrait-il dire comme dans un autre post qu'ils n'ont pas perdu la guerre étant donné qu'ils sont revenus victorieux plus tard ??

Il faut d'ailleurs noter que les polonais furent la seule nation à avoir des divisions sur les deux fronts du theatre europeen. Leur participation à la victoire est, de fait, bien plus importante que celle des francais par exemple.

Il faut d'ailleurs noter que les polonais furent la seule nation à avoir des divisions sur les deux fronts du theatre europeen. Leur participation à la victoire est, de fait, bien plus importante que celle des francais par exemple.

C'est tout a fait exact.

Les Polonais avaient carrement 2 armees sur le front de l'est, environ 330.000 hommes fin 44. Compare a notre brillante mais modeste escadrille Normandie-Niemen, y pas photo. Notons cependant que ces soldats etaient encadres par des officiers sovietiques.

Meme resultat quant a une comparaison des effectifs engages lors du debarquement en Normandie: Le commando Kieffer de notre cote, la 1e Division blindee polonaise du leur (Gen. Maczek, 16.000 hommes, 380 chars et 470 canons).

Sans parler de l'Afrique, de la bataille de l'Atlantique (26 navires de guerre et une quarantaine de cargos), etc...

Mais c'est un fait plus politique que militaire: Le gouvernement legal polonais etait en exil a Londres, apres un bref passage a Paris, et lancait des appels a la resistance plus ecoute en Pologne et parmi la diaspora que ceux du General de Gaulle ne l'etaient en France, surtout au debut. 20.000 soldats polonais ont reussi a rejoindre l'Angleterre durant la debacle en France en 40 et ont continue a se battre.
Sur tous les francais qui ont passe la Manche apres Dunkerque, seule une poignee sont restes avec les FFL naissantes.

De l'autre cote, le Parti Communiste Polonais a grandement favorise le recrutement de polonais a l'est, notamment a partir des territoires polonais occupes par l'URSS.

A titre de comparaison, imaginons que Petain ai traverse la Mediterrannee en juin 40 avec le parlement, le gouvernement, la Marine francaise et tout ce que les bateaux pouvaient transporter de soldats et materiels, puis se soit attelle a organiser la resistance avec ces troupes et l'armee d'Afrique. Cela aurait eu une autre dimension !

Mais si ma tante en avait, etc...

Et c'est la ou se trouve une part importante de la grandeur de Charles de Gaulle. Il a remis la France au combat avec, au depart, trois fois rien et, a l'arrivee, un statut de grande puissance reaffirme a l'ONU.

Quant aux Polonais, je les ai parfois vu parler de "stolen victory" sur des forums en anglais, victoire volee, et ils ont de quoi.

Cordialement
Daniel

Meme resultat quant a une comparaison des effectifs engages lors du debarquement en Normandie: Le commando Kieffer de notre cote, la 1e Division blindee polonaise du leur (Gen. Maczek, 16.000 hommes, 380 chars et 470 canons).

La 1ère DB polonaise a débarqué en Normandie le 1er août, soit en même temps que la 2ème DB de Leclerc.

Sans parler de l'Afrique, de la bataille de l'Atlantique (26 navires de guerre et une quarantaine de cargos), etc...

Les FNFL ont armé près de 70 navires de guerre (du contre-torpilleur à la vedette) et ont fourni 700 000 tonnes de navires de commerce. Sur ces 162 cargos, 66 étaient armés en majorité par des marins français.
Lors du débarquement de Normandie, la Marine française alignait plus de bâtiments que la Marine polonaise.

Je ne cherche pas à opposer Français et Polonais. Simplement je pense qu'il ne faut pas sous-estimer l'effort de guerre français après juin 1940.

Une question me vient souvent à l'esprit. Elle est du même genre que: Qu'est-ce qui est arrivé en premier, la poule ou l'oeuf ? L'insurrection du ghetto a-t-elle été déclenchée dans l'espoir un peu fou qu'on pouvait se passer des Russes pour vaincre les Allemands ? En clair, l'approche des Russes a-t-elle donné le ton à l'insurrection parce qu'on croyait avoir leur aide ou simplement les Polonais voulurent essayer de s'en sortir sans l'aide des Russes pour éviter de tomber aux mains des communistes ??

Mon cher Audie, vos deux hypothèses sont bonnes et à mon humble avis fonctionnent en même temps. La libération de Varsovie par la résistance aurait obligé les Russes à poursuivre leur effort offensif et à reconnaître l'indépendance et la souveraineté d'un gouvernement provisoire, mais non communiste donc non contrôlable par l'URSS ce qui explique la non-intervention de l'Armée rouge.

Bonjour,
Mea culpa, il est exact que la 1ere DB polonaise est arrivee en Normandie en meme temps que Leclerc et la 2e DB.

J'ai donc demande quelques infos sur axishistory. En gros, il y a eu 250.000 combattants Polonais a l'ouest et 400.000 a l'est, ceci ne comprends pas les forces de la resistance sur le sol Polonais.

Je vous donne les details ci-dessous, partiellement traduit, pardonnez les quelques mots d'anglais qui restent a la fin de l'OdB. L'auteur d'origine est Polonais.

Cordialement
Daniel

FORCES ARMEES POLONAISES SUR LE FRONT DE L’EST

Les 1ères et 2èmes armées polonaises comprenaient en dix divisions d'infanterie, plus quatre en formation, cinq divisions d'artillerie, une brigade de cavalerie, des corps blindés et des corps aeriens.
Les Polonais ont composé 13% des troupes et 25% des corps blindés dépendants du Général Zhukov et du Général Koniev durant l’assaut sur Berlin.

Officiers 14.166
Sous officiers 87.179
Soldats 252.238
A l'école d'officiers 336
Civils 3.695
=======
Total : 396,102

Pertes sur le front de l’Est :
Disparus – blessés - tués
17.478 – 39.286 - 9.770
Dont a Berlin
7.228 - 17.567 - 3.765

FORCES ARMEES POLONAISES SUR LE FRONT DE L'OUEST:

35.000 ont été évacués de France en juin 1940
1.780 ont été recrutés en Grande-Bretagne
14.210 se sont échappés de l'Europe occupée
2.290 ont été recrutés au Canada/Argentine/Bresil
83.000 ont été évacués d’Urss
89.300 se sont joints depuis la Pologne
7.000 se sont joints de France libérée
21.750 étaient les prisonniers de guerre polonais libérés
-------
Total 254,830
Pertes (Morts plus disparus) : 26,830

ORDRE DE BATAILLE DE L ARMÉE POLONAISE A L’OUEST

1ER CORPS POLONAIS

1er Division Blindée

10ème Brigade Blindée De Cavalerie
1er Régiment Blindé.
2ème Régiment Blindé.
24ème De "Régiment De Lancer Hetman { óBkiewski".
10ème Régiment De Dragoons.

3ème Brigade De Fusiliers
infanterie légère Battn de montagne de "PodhalaDski".
8ème Infanterie Légère Battn D'"Brabancki".
9ème Infanterie Légère Battn D'"Flandryjski".
1er Escadron Lourd De Mitrailleuse.

10ème Régiment Monté De Reconnaissance De Fusiliers.
1er Régiment Motorisé D'Artillerie De Campagne.
2ème Régiment Motorisé D'Artillerie De Campagne.
1er Régiment Anti-Tank.
1er Régiment Antiaérien.
1er Bataillon De Signaux.

4ème Division D'Infanterie (Force De 80%):
1er Brigade De Grenadier
1er Bataillon De Grenadier.
2ème Bataillon De Grenadier.
3ème Bataillon De Grenadier.

2ème Brigade De Fusiliers
4ème Bataillon De Fusiliers De "Warszawski".
5ème Bataillon De Fusiliers De "MaBopolski".
6ème Bataillon De Fusiliers De "Kresowy".

8ème Brigade De Fusiliers
24ème Bataillon D'Infanterie De "Zl ski".
25ème Bataillon D'Infanterie D'"Pomorski".
26ème bataillon lnfantry d'"Pomorski".

4ème Bataillon Lourd Indépendant De Mitrailleuse
9ème Régiment De Reconnaissance De "MaBopolski" Lancer
3ème Régiment Motorisé D'Artillerie
13ème Régiment D'Artillerie De Campagne
14ème Régiment D'Artillerie De Campagne
15ème Régiment D'Artillerie De Campagne
4ème Régiment Anti-Tank
4ème Régiment Antiaérien
4ème Bataillon De Soldat du génie
4ème Bataillon De Signaux

16ème Brigade Blindée Indépendante
14ème Régiment De "JazBowiecki" Lancier
3ème Régiment Blindé
5ème Régiment Blindé
16ème Régiment De Dragons
Trente-sixième Escadron De Signaux
16ème Compagnie D'Approvisionnement
16ème Compagnie de Genie

1er Brigade Indépendante De Parachutistes
1er Bataillon De Parachutistes
2ème Bataillon De Parachutistes
3ème Bataillon De Parachutistes

2ÈME CORPS POLONAIS

12ème Régiment De "Podolski" Lancer
7ème Régiment Blindé
7ème Régiment Anti-Tank
7ème Régiment Antiaérien Léger
8ème Régiment Antiaérien Moyen
1er Régiment D'Enquête D'Artillerie
9ème Régiment Lourd D'Artillerie
10ème Régiment Lourd D'Artillerie
11ème Régiment Lourd D'Artillerie
12ème Régiment Lourd D'Artillerie
13ème Régiment Lourd D'Artillerie
10ème Bataillon De Soldat du génie
20ème Bataillon De Soldat du génie
11ème Bataillon Ferroviaire De Technologie
13ème Bataillon De Signaux

3ème Division Carpathienne De Fusiliers
1er Brigade Carpathienne De Fusiliers
1er Bataillon Carpathien De Fusiliers
2ème Bataillon Carpathien De Fusiliers
3ème Bataillon Carpathien De Fusiliers

2ème Brigade Carpathienne De Fusiliers
4ème Bataillon Carpathien De Fusiliers
5ème Bataillon Carpathien De Fusiliers
6ème Bataillon Carpathien De Fusiliers

3ème Brigade Carpathienne De Fusiliers
7ème Bataillon Carpathien De Fusiliers
8ème Bataillon Carpathien De Fusiliers
9ème Bataillon De Fusiliers De "BoloDski"

3ème Bataillon Lourd Carpathien De Mitrailleuse
7ème Régiment De Reconnaissance De "Lubelski" Lancer
1er Régiment Carpathien D'Artillerie De Campagne
2ème Régiment Carpathien D'Artillerie De Campagne
3ème Régiment Carpathien D'Artillerie De Campagne
3ème Régiment Anti-Tank Carpathien
3ème Régiment Antiaérien De Champ Carpathien
3ème Bataillon Carpathien De Signaux

5ème Division D'Infanterie De "Kresowa"
4ème Brigade D'Infanterie D'"WoByDska"
10ème Bataillon De Fusiliers D'"WoByDska"
11ème Bataillon De Fusiliers De "WoByDska"
12ème Bataillon De Fusiliers De "WoByDska"

5ème Brigade D'Infanterie De "WileDska"
13ème Bataillon "Rysiów" De Fusiliers D'"WileDski"
14ème Bataillon "Zbików" De Fusiliers De "WileDski"
15ème Bataillon "Wilków" De Fusiliers De "WileDski"

6ème brigade lnfantry de "Lwowska"
16ème Bataillon De Fusiliers De "Lwowski"
17ème Bataillon De Fusiliers De "San Angelo"
18ème Bataillon De Fusiliers De "Lwowski"

5ème Bataillon Lourd De Mitrailleuse De "Kresowy"
25ème Régiment De Reconnaissance D'"Wielkopolski" Lancer
4ème Régiment D'Artillerie De Campagne De "Kresowy"
5ème Régiment D'Artillerie De Campagne D'"WileDski"
6ème Régiment D'Artillerie De Campagne D'"Lwowski"
5ème Régiment Anti-Tank D'"Kresowy"
Régiment Antiaérien De 5ème Champ D'"Kresowy"
Le 5ème "Kresowy" Signale Le Bataillon

2ème Division Blindée "Warszawska"
2ème Brigade Blindée
4ème Régiment Blindé "Skorpion"
1er Régiment De "Krechowiecki" Lancer
6ème Régiment Blindé "Dzieci Lwowa"
2ème Bataillon Motorisé de Commando

16ème Brigade d'Infanterie "Pomorska" (Réserve)
soixante-quatrième bataillon d'infanterie d'"Pomorski"
soixante-cinquième bataillon d'infanterie d'"Pomorski"
soixante-sixième bataillon d'infanterie '"Pomorski"
16ème Compagnie De Soutien '"Pomorski"

7ème Régiment D'Artillerie De Cheval
16ème Régiment D'Artillerie De Campagne '"Pomorski" (Réservation)
2ème Régiment Anti-Tank
2ème Régiment Antiaérien De Champ
Régiment Carpathien De Reconnaissance De Lancer
9ème Escadron Vers l'avant De rechange De Réservoir
Le 2ème "Warszawski" Signale Le Bataillon

14ème Brigade Blindée De "Wielkopolska"
3ème Régiment De "Zl ski" Lancer
15ème Régiment De "PoznaDski" Lancer
10ème Régiment De "WoByDski" Hussars

14ème Escadron Vers l'avant De rechange De Réservoir
14ème "Wielkopolska" Sapper Company
14ème Escadron De Signal D'"Wielkopolski"

7ème Division D'Infanterie (Force De 30%):
17ème Brigade D'Infanterie
21ème Bataillon D'Infanterie
22ème Bataillon D'Infanterie
23ème Bataillon D'Infanterie

17ème Compagnie De Mitrailleuse
17ème Régiment D'Artillerie
17ème Signals Company
17ème Sapper Company

MARINE POLONAISE

Destroyer Orp-bayskawica
Destroyer Orp-burza
Le Destroyer Orp-grom perdu 1940
Orp-orzea Submersible perdu 1940
Orp-wilk Submersible
Bateau ecole Orp-iskra
Bateau ecole Orp-wilia perdu 1944
Destroyer Orp-ouragan
La Vedette Orp-medoc perdu 1940
La Vedette Orp-pomerol retiré 1940
12 rapide les vedettes Orp-p1 à P12
2 chasseurs submersibles Orp-ch11 et CHl5
Le croiseur Orp-Conrad (HMS Danae) est revenu à la flotte
L'Orp-dragon De Croiseur perdu 1944
Destroyer Orp-garland Retourné À la Flotte
Destroyer Orp-krakowiak Retourné À la Flotte
Le Destroyer Orp-kujawiak (perdu 1942
Le Destroyer Orp-orkan perdu 1943
Destroyer Orp-piorun Retourné À la Flotte
Destroyer ORP-ŚLĄZAK Retourné À la Flotte
Submarine ORP-DZIK Retourné À la Flotte
Submarine ORP-.JASTRZĄB Lost 1942
Submarine ORP-SOKÓŁ Returned To Fleet
Armoured Patrol Boat ORP-CHART Retire 1943
Armoured Patrol Boat ORP-WILCZUR Retire 1944
Armoured Patrol Boat ORP-WYZEŁ Retire 1943
2 Special Duty Patrol Boats ORP-SEAWOLF +ORP-DOGFISH
7 Motor Torpedo Boats ORP-S4 to S11

FORCES AERIENNES
300 (Polish) Bomber Squadron “Ziemi Mazowieckiej”
301 (Polish) Bomber Squadron “Ziemi Pomorskiej - Obroncow Warszawy” (Stood down in 1943 to become 1586 “Special Duties Flight” Central Med.)
302 (Polish) Fighter Squadron “Poznański”
303 (Polish) Fighter Squadron “Warszawski - Kościuszko”
304 (Polish) Bomber Squadron “Ziemi Śląski – Poniatowski”
305 (Polish) Bomber Squadron “Ziemi Wielkopolskiej -Piłsudski”
306 (Polish) Fighter Squadron “Toruński”
307 (Polish) Nightfighter Squadron “Lwowski”
308 (Polish) Fighter Squadron “Krakowski”
309 (Polish) Fighter/reconnaissance Squadron “Ziemi Czerwińskiej”
315 (Polish) Fighter Squadron “Dębliński”
316 (Polish) Fighter Squadron “Warszawski”
317 (Polish) Fighter Squadron “Wileński”
318 (Polish) Fighter/reconnaissance Squadron “Gdański” in Italy
663 (Polish) Artillery Observation Squadron: 2 PolCorps
145 Squadron (Polish Fighting Team) also known as “Skalski’s Circus” in Africa.
112 “Shark” Fighter Squadron in Africa.

rappellons tout de meme que la defaite de la pologne en 1939 est la victoire de deux geants demographique et industriels(allemagne et urss dès le 17 septembre) qui encerclent une nation moyenne pour l'ecraser.

les polonais n'avaient guere des chances pour vaincre d'autant plus que leurs alliés de l'ouest n'etaient pas près(la gb ne disposaient que d'une division mecanisée et la france seulement 3 dcr) et n'intervinrent pas

Leur participation à la victoire est, de fait, bien plus importante que celle des francais par exemple.

Non la tu éxagères.

Ils ont eu une participation presque aussi importante que les Français mais pas plus.

Non la tu éxagères.

Ils ont eu une participation presque aussi importante que les Français mais pas plus.

Eh non elle est beaucoup plus importante car tu oublies les troupes polonaises se battant sur le front de l'Est. Elles sont à elles seules quasiment deux fois plus nombreuses que les troupes francaises se battant à l'ouest.
Ajoute à celà les troupes polonaises se battant à l'ouest et tu verras alors que la participation francaise est tres inferieure à celle des polonais durant ce conflit (en plus elle dure bien moins longtemps puisque les polonais partagent avec les allemands la totalité de la durée de la Seconde Guerre Mondiale)

Bonjour,
J'ai vaguement l'impression d'avoir deja poste ce qui suit, mais ne le retrouve pas sur ce fil ?? Pardonnez moi si c'est encore une bevue de ma part:
Decomptes des pertes civiles et militaires entre 39 et 45:
Pays / Militaires / Civils
France / 250.000 / 360.000
Pologne / 120.000 / 5.300.000
Comme d'habitude chiffres moyens, arrondis, etc...
Mais quand meme, deux fois plus de combattants francais ont ete tues/blesses/disparus que de Polonais.
Mais, le gros mais, 20 fois plus de victimes chez les civils.
A prendre en compte dans cette discussion.

Quand aux forces combattantes en fin de guerre:
(Ne tiens pas comptes des armees ecrasees en 39 en Pologne et en 40 en France)
France: Environ 400.000 hommes passent le Rhin et envahissent l'Allemagne fin 44 et en 45.
Pologne: Environ 200.000 combattants a l'Ouest et 400.000 a l'Est.
1.5 fois plus de Polonais, a la louche mais c'est a peu pres ca.

Maintenant, une question: Les Polonais ont envoye environ 600.000 combattants et on eu 120.000 pertes, les Francais 400.000 et 250.000 pertes militaires.
Etrange. Le soldat francais est plus fragile que le Polonais ? Je ne pense pas, il doit y avoir une explication que, helas, je n'ai pas.

Mais 2 pistes:
1 - Si on rajoute aux chiffres des combattants les armees de 39 40, cela change peut etre le ratio, vu que les soldats tombes en 39-40 sont inclus dans ces chiffres.
2 - Je pense que le chiffre des victimes militaires francaises tiens compte des Resistants tombes pour la France. Je ne suis pas sur que cela soit le cas pour les Polonais.

Si quelqu'un ici a des informations la-dessus, bienvenue.
Cordialement
Daniel