Connexion  •  M’enregistrer

Crimes de guerre en Ardennes

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Crimes de guerre en Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Aoû 2019, 12:39

Je sais que ce sujet a déjà été abordée de nombreuses fois, mais en ayant lu et relu l’ouvrage de Mathieu Longue ayant pour titre ‘’ Massacre en Ardennes’’ Je désirerais votre avis au sujet de ce que l’auteur a écrit à ce sujet :

Aujourd'hui, la préméditation des meurtres et autres violences subies par les victimes de crimes de guerre et infractions au DIH (Droits de l’Homme) commis par les troupes nazies ne fait plus aucun doute. La pratique des représailles faisait partie intégrante de la culture de guerre de la Wehrmacht comme de celle de la Waffen-SS. Le système nazi menait une guerre aux multiples facettes. Il développa une forme spécifique de violence à l'encontre des civils. Cette violence faisait partie d'une doctrine opérationnelle planifiée au plus haut niveau du commandement militaire. La psychose des francs-tireurs, récurrente dans l'armée allemande depuis la guerre de 1870 et attisée par le régime nazi, joua un rôle anxiogène, provoquant des réactions de brutalité envers les civils, comportement courant et admis dans la guerre à l'Est. Le thème - également le mythe - de l'omniprésence du franc-tireur, du civil armé qui tire dans le dos de la troupe transmis en droite ligne du conflit précédent légitima les exactions. La violence permise et même encouragée par les autorités de la Wehrmacht, servit de catharsis à la violence subie sur le front. Bien que ce comportement soit caractéristique du front de l'Est, les Allemands le transposèrent à l'Ouest. On ne peut malheureusement esquisser un «portrait-robot standard» du criminel de guerre. Durant la Seconde Guerre mondiale, les troupes allemandes ont violé toutes les conventions internationales en vigueur à l'époque. La Wehrmacht servit le régime nazi, et ce, même lorsqu'elle fit son devoir avec honneur. Elle se comporta en général correctement durant la bataille des Ardennes, sauf lorsqu'elle utilisa des civils pris en otages pour accomplir, en première ligne, des travaux utiles à la défense de ses positions menacées. Elle se rendit également coupable d'assassinats, de pillages et de déprédations de biens publics ou privés. On peut aussi lui reprocher sa passivité et, de facto, sa complicité lorsqu'elle fut témoin des telle des exactions de la Sipo/SD.
Les Waffen-SS, quant à eux, perpétuèrent la tradition de brutalité qui était la leur depuis les débuts de la guerre. Les rares vétérans du front de l'Est n'ont fait que répéter des comportements barbares devenus pour eux «ordinaires ». En plus du code de conduite SS, les ordres donnés en 1941 - faisant de la brutalisation de la guerre un projet explicite - avaient entraîné une perte des repères moraux dans la troupe, soumise par ailleurs à une incessante propagande politique. Les soldats ne faisant plus la distinction entre discipline et sauvagerie, devenaient des criminels.


(Massacre en Ardennes par Mathieu Longue (Editions Racine 2006, ISBN 2-87386-459-1) (Extrait pages 272 et 273)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 73145
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Crimes de guerre en Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Aoû 2019, 13:21

Généraliste, la citation extraite de l'ouvrage de Mathieu LONGUE n'évoque pas le contexte propre aux crimes de guerre menés durant l'offensive des Ardennes :

1. les crimes de guerre commis dans le sillage de la Leibstandarte (*) dont Baugnez (Malmedy) est l'arbre qui cache la forêt (il y a de nombreuses exécutions sommaires de prisonniers de guerre sur la route de la KG Peiper de Bullingen à Ligneuville et surtout de civiles dans et autour de Stavelot, notamment lors de l'attaque de la ville le 18 décembre et dans les jours suivants du côté de La Vaulx-Richard, Lodomez, Trois-Ponts, etc.) ;
2. les crimes planifiés (avec des listes de noms de résistants identifiés semble-t-il) menés par des "einsatzgruppen" et plus particulièrement à Noville et Bande.

Image
Massacre de la maison Legaye à Stavelot, sur la route de Trois-Ponts (plusieurs familles seront lâchement massacrées sous le couvert de "francs-tireurs" aperçus aux fenêtres...)


Image
L'enclos des fusillés à Noville (nous y étions lors des journées du forum 2018)


(*) je ne crois pas me tromper en affirmant qu'aucune autre troupe allemande ne s'est mise en évidence par des crimes en Ardennes en dehors de la 1.SS-Panzer-Division.

EDIT : et j'oublie presque de remercier Prosper d'attirer l'attention sur un difficile aspect de la Bataille des Ardennes tapis sous le lucratif business des Bastogne et autres Tiger de Peipermania ::Merci::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9806
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Crimes de guerre en Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Aoû 2019, 13:40

Effectivement Dan, c'est assez généraliste , seulement l'ouvrage de Mathieu Longue aborde en détails, les massacres de Baugnez, Stavelot, les 11 de Wereth, Parfontruy, Bande, Noville, Bourçy et autres
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 73145
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Crimes de guerre en Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Aoû 2019, 14:13

Prosper Vandenbroucke a écrit:Effectivement Dan, c'est assez généraliste , seulement l'ouvrage de Mathieu Longue aborde en détails, les massacres de Baugnez, Stavelot, les 11 de Wereth, Parfontruy, Bande, Noville, Bourçy et autres


L'ouvrage de LONGUE est très bien.
Le premier me semble-t-il à vouloir traiter de manières exhaustive les crimes de guerre commis en Ardenne à l'hiver 1944.
Si je me rappelle bien, il étend également son propos au "crime de guerre" en général.

Je voulais juste mettre en avant 2 types de crimes commis dans la cadre de la dernière offensive allemande à l'Ouest. Les "11 de Wereth" formeraient presque une troisième catégorie puisqu'il s'agit, ici, avant tout d'un crime raciste suite à une délation à l'encontre de 11 GI's afro-américains cachés dans une ferme.

nb j'en profite ici pour citer le remarquable travail de mon amie Anne-Marie NOEL-SIMON pour que "Les 11" ne disparaissent pas dans l'indifférence générale. Elle ne fut pas seule mais je sais toute l'importance qu'elle accorde à cet épisode tragique. http://www.wereth.org/fr/histoire
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9806
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Crimes de guerre en Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Aoû 2019, 14:49

Dog Red a écrit: ... dans la cadre de la dernière offensive allemande à l'Ouest.


Cà, c'est bien une légende "américano-belge" ! :rire: ;). La dernière offensive allemande d'envergure à l'Ouest avait été l'opération Nordwind, déclenchée, en Alsace du Nord & Moselle, dans la nuit du 31 décembre 1944-1er janvier 1945 , complétée par son avatar, Sonnenwende, quelques jours plus tard - rien à voir à celle du même nom, déclenchée, ultérieurement sur le Front Est -. Les historiens américains, à tort, ne veulent, le plus souvent, n'y voir qu'une extension "mineure" de la bataille des Ardennes... celà dit, ils ont, aussi, quelques bonnes raisons à vouloir la glisser sous le tapis! ::pipo::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3523
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Crimes de guerre en Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Aoû 2019, 15:32

Loïc Charpentier a écrit:Cà, c'est bien une légende "américano-belge" ! :rire: ;).


Nêni ti valet ! :D

Loïc Charpentier a écrit:La dernière offensive allemande d'envergure à l'Ouest avait été l'opération Nordwind, déclenchée, en Alsace du Nord & Moselle...


Légende mosellane bien connue pour tirer la couverture à soi (z'êtes presque aussi chauvins que les Français parfois ::pipo:: ) :rire:
Les opérations en Alsace en janvier 45 étaient une diversion sensée fixer la 3rd Army de PATTON mais déclenchée trop tardivement pour être efficace. :D

Si d'aventure nous devions évoquer ce sujet en profondeur, je pense que l'ouverture d'un fil dédié serait une bonne idée ;)

Allez, je t'offre une Kanterbräu :cheers:
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9806
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Crimes de guerre en Ardennes

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Aoû 2019, 16:32

Bonjour,
Si l'on veut parler de l'opération "Nordwind", il y a eu un Hors Série de l'Histomag qui en parle:
http://www.39-45.org/portailv2/download ... ie-n-7.php
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 73145
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici



Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers FRONT OUEST ET GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Shelburn 
Hier, 23:59
par: thucydide 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 16 
Hier, 23:19
par: Richelieu 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 17 
Hier, 22:58
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Frieser : "Le mythe de la guerre-éclair" 
Hier, 22:20
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Nouvelle histoire de l'Occupation 
Hier, 22:19
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Débarquement en Provence 
Hier, 21:46
par: Dog Red 
    dans:  Site et unité d'entrainement près de Nimègue - Market Garden 
Hier, 21:39
par: RoCo 
    dans:  [DU 1er JUILLET 2019 au 30 AOÛT 2019] Les véhicules militaires à croix rouge 
Hier, 21:30
par: Signal Corps 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
Hier, 21:07
par: kfranc01 
    dans:  Identifier un débris d'avion 
Hier, 19:01
par: Richelieu 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Facebook [BOT] et 6 invités


Scroll