alfa1965 a écrit:Mais pour un coup d'état, il faut une conspiration, d'après ce que j'ai lu sur Pétain, il n'a jamais fomenté une quelconque conspiration.
kfranc01 a écrit:Très simple à mon avis: les militaires sont aux ordres du pouvoir politique civil. Pas l'inverse.
Reynaud, Mendès-France, Mandel voulaient poursuivre le combat; le devoir de Pétain, Weygand et Darlan était donc de le poursuivre; pas de poignarder la république.
kfranc01 a écrit:Dans la France de 1940, il n'y a pas eu que des lâches et des sans-honneurs! Autant le haut commandement a merdé, autant la grande partie de l'armée a fait son devoir. Il faut lire Bloch, Bruges, Galo, Lormier.
kfranc01 a écrit:Non, c'est faux. Les Allemands n'ont pas mis en place Vichy ni participé au complot ! Il aurait accepté le maintien d'un système républicain; ou alors aurait mis un gauletier. Vichy, c'est le résultat du coup d'état. Ces propos me choquent profondément; il n'y a pas eu d'honnêteté, ni franchise, encore moins d'honneur dans Vichy. C'est une dictature qui a fait preuve de lâcheté, qui n'a pas hésité à sacrifier une partie de sa population et qui a engagé une politique de collaboration à bon compte . Vichy méprisaient une partie du peuple, celui de 36, et a imposé un culte de la personnalité et l'idée d'un renouveau moral complétement bidon.
Dog Red a écrit:Pour répondre à JMH par un symbole : "L'honneur ce sont les cadets de Saumure".
L'honneur c'est l'appel du 18 juin et tous ceux qui vont y répondre.
Enfin, l'honneur ce sont tous ceux qui, au péril de leur vie, vont refuser la défaite et résister.
jmh a écrit:
On connait tous la débandade de certains généraux, on connait tous l'égo surdimensionné d'une armée française qui se prend pour la première armée du monde, on connait tous la fuite des services publics, des maires des villes devant l'avancée des troupes allemandes, la peur panique des civils qui partent pour nul part, des soldats français devenus prisonniers qui n'ont qu'une idée en tête, rentrer chez eux.
Dans cette période, en France, rare son ceux qui répondent à la définition de l'honneur...
Alcide NITRYK a écrit:Chef Chaudart a écrit:Il y avait une autre option que l'armistice en 1940. Un général nous le rapelle. Mais je suis d'accord que ce n'était pas un déshonneur pour Pétain que de le signer. Mais la suite, si. Et le coup des archives pas accessibles est une tarte à la crème: on ne peut, par définition, présumer de leur contenu.
Alors pourquoi ces archives, notamment celles de Lord Halifax restent elles inaccessibles si elles sont sans intérêt ?
jmh a écrit:Je partage totalement cela, Dog Red, mais est ce cette notion d'honneur que partage une majorité de français en juin-juillet 1940 ?
thucydide a écrit:Alcide NITRYK a écrit:Chef Chaudart a écrit:Il y avait une autre option que l'armistice en 1940. Un général nous le rapelle. Mais je suis d'accord que ce n'était pas un déshonneur pour Pétain que de le signer. Mais la suite, si. Et le coup des archives pas accessibles est une tarte à la crème: on ne peut, par définition, présumer de leur contenu.
Alors pourquoi ces archives, notamment celles de Lord Halifax restent elles inaccessibles si elles sont sans intérêt ?
Intéressant, on pouvait penser que, depuis le temps, toutes les archives sur l'armistice et cette époque étaient ouvertes.
D'autres archives que celles de Halifax sont inaccessibles?
Dog Red a écrit:Ce n'est pas des Français dont il est question (il n'y avait rien de déshonorant à tenter de survivre en protégeant les siens quand on s'appelait "Dupont", qu'aurions-nous d'ailleurs fait ?) mais il est ici question de PETAIN et de l'avis de JMLP quant à l'honneur du responsable qu'était PETAIN.
Je rejoins Chaudart sur l'exemple churchillien et Eric sur les actes qui ont été commis à partir de l'armistice et après.
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