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588eme NBAP

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

588eme NBAP

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 10 Nov 2017, 12:28

Je constate avec stupeur que l'on a pas mal disserté d'un peu toute les nations. Mais rien sur les troupes soviétiques.
Alors hop.... rétablissons un peu l'honneur de l'Armée Rouge.

Et commencons par une unité tres particulière et unique dans son genre sur l'ensemble de la Seconde Guerre Mondiale : le 588éme régiment de bombardiers de nuit.

Qu'est ce qui en fait une unité particulière?

Déjà cette unité est une des unités des VVS (les forces aériennes soviétiques) les plus décorés de la guerre. Elle recevra d'ailleurs le titre honorifique de Gvardia et deviendra en octobre 1943 le 46eme "Taman" régiment de bombardier de nuit de la Garde.
Pas mal pour une unité qui fut mise sur pied en février 1943

Ensuite son rôle est bien particulier et, si je ne dis pas de bétises, n'a pas d'équivalent cote Ouest. Alors ok il y a les unités du Bomber Command qui font du bombardement de nuit. mais ce sont des attaques contre des centres urbains.
Les régiments de bombardiers de nuit soviétiques font eu du bombardement tactique sur les premières lignes ennemis.

Et surtout et par dessus tout même cette unité est une unité exclusivement....feminine.

Cette unité est équipé de Polykarpov Po-2, un vieux biplan tout en toile et en bois plafonnant à 150km/h en vitesse de pointe. Elles partiront au combat sur cette monture avec aucun armement défensif et 200 kgs maxi de bombes. Plus risqué encore, elles feront leurs missions sans parachute (inutile d'ailleurs vu la tres faible altitude où elles volent entre quelques dizaines de metres à quelques centaines de metres grand maxi). Le tout avec zéro aide à la navigation et un tableau de bord réduit à minima.
Bref des conditions vraiment ardus de vol accentués par l'obscurité.

Elles vont aussi mettre au point une tactique d'attaque qui montrent leurs courage. Elles volent par trois. En vue de l'objectif la premiere fait mine d'attaquer et attire à elle le feu défensif. La seconde attaque alors moteur coupé et en planant. Elle large sa cargaison, relance le moteur et décroche dans une autre direction attirant à son tour le feu defensif. La troisième attaque alors à son tour, moteur coupé. Et, comme la seconde, décroche dans une autre direction pour attirer le feu et permettre à la première, qui est revenu s'aligner sur la cible, de lancer elle aussi son attaque.
Il fallait vraiment des nerds d'acier pour cela car la basse altitude faisait entrer l'avion dans une zone de feu défensif très intense. Toutes les armes pouvaient être utilisés contre elle. L'avion, en toile, n'avait aucun blindage. Seul l'obscurité et des maneuvres d'evitement à basse altitude les préservaient.

Elles vont effectuer plus de 24 000 missions largant plus de 2,300 tonnes de bombes sur les forces allemandes tout au long de la guerre.

Excédé par leurs attaques la Heer va demander à la Luftwaffe de lui assigner une unité de chasse de nuit pour les abattre. Des projecteurs seront aussi mis en premiere ligne pour les reperer et les signaler à la chasse.
Mais là aussi elles excelleront à les éviter. Profitant à fond de la faible vitesse de l'appareil et de son excellente maniabilité, elles vont voler à des vitesses et des altitudes tellement basses que les NachtJägers lacheront l'affaire. Même pris dans un projo, les Po-2 s'avereront des cibles trop délicates. Les pilotes allemands devaient voler à la limite permanente du décrochage et ne pouvaient absolument pas suivre les évolutions des bombardiers.

Du fait du coté un peu diabolique de leurs attaques (et aussi parce que leurs avions arrivant en piqué moteur coupé faisait un bruit de balais) les allemands vont finir par les baptiser Nachthexen....les sorcières de la nuit. Ces femmes adopterent alors ce nom et le russifieront en Nochnye Vedmy.

Il était plus que justifié de rendre hommage à ces femmes trop souvent oubliés qui firent pourtant preuve d'un courage et d'un audace indomptable. Elles méritent, nettement plus que certaines unités de Waffen-SS pourtant décrites par ailleurs, une place de choix parmi les grandes unités combattantes de la Seconde Guerre Mondiale

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Re: 588eme NBAP

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Nov 2017, 13:24

Finril56 a écrit,

Je constate avec stupeur que l'on a pas mal disserté d'un peu toute les nations. Mais rien sur les troupes soviétiques.


Bonjour Ludovic
Il faut taper ‘’Armée rouge’’ dans le moteur de recherches du forum :
search.php
Tu verras que de nombreux liens sont disponibles !!!!!!
viewtopic.php?f=26&t=47197&p=636208&hilit=Arm%C3%A9e+rouge#p636208
viewtopic.php?f=32&t=33837&p=618239&hilit=Arm%C3%A9e+rouge#p618239
viewtopic.php?f=135&t=46132&p=614276&hilit=Arm%C3%A9e+rouge#p614276
et il y en a d'autres. Je n'ai pas vérifier le tout!!!!!

Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: 588eme NBAP

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Nov 2017, 13:36

Finril56 a écrit:Je constate avec stupeur que l'on a pas mal disserté d'un peu toute les nations. Mais rien sur les troupes soviétiques.
Alors hop.... rétablissons un peu l'honneur de l'Armée Rouge.


Ivan fait peur grossesurprise
::mortderire::

Il y a quelques spécialistes parmi les membres du forum mais ne manque pas de mettre les Frontoviki à l'honneur.
Tu seras lu avec beaucoup d'intérêt Ludovic ::super::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 588eme NBAP

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de GBW067  Nouveau message 10 Nov 2017, 14:47

Un livre intéressant qui aborde le sujet plus vaste des pilotes féminins des VVS que le seul le 588éme régiment de bombardiers de nuit : "Les Combattantes" de Liouba Vinogradova.
Dan
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Re: 588eme NBAP

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 10 Nov 2017, 15:20

GBW067 a écrit:Un livre intéressant qui aborde le sujet plus vaste des pilotes féminins des VVS que le seul le 588éme régiment de bombardiers de nuit : "Les Combattantes" de Liouba Vinogradova.


Je le connais et je le recommande. On y voit bien des choses en particulier le coté tres volontaire de ces femmes. Plusieurs vont deserter les unités dans lesquelles elles sont enrolées pour rejoindre des unités combattantes par exemple.

Je regrette un peu qu'il s'arrete un peu brusquement durant l'été 1943 (avec la mort de Lydia Litvyak) et ne parle que trop peu des équipages du 587eme BAP

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour Ludovic
Il faut taper ‘’Armée rouge’’ dans le moteur de recherches du forum :

Je parlais juste dans LES GRANDES UNITES COMBATTANTES DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE :mrgreen:
Ailleurs je me doute bien, et j'espere, qu'il y a dejà eu d'autres sujets sur l'Armée Rouge.

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Re: 588eme NBAP

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 10 Nov 2017, 16:10

Je cite: "Alors hop.... rétablissons un peu l'honneur de l'Armée Rouge."...

Pour avoir vu un excellent reportage sur ces femmes pilotes, ce serait plutôt à l'Armée Rouge et à l'ex-URSS de rétablir l'honneur de ces femmes qui, la guerre finie, ont été renvoyées dans leurs foyers et à leurs casseroles ... Quand ce n'était pas au goulag!!
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Re: 588eme NBAP

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 10 Nov 2017, 17:41

Je parle des exploits militaires qu'effectua l'Armée Rouge durant la Seconde Guerre Mondiale ... un truc que l'on a beaucoup trop occulté en Occident (alors que l'on a mis en exergue la Waffen-SS bizarrement alors qu'elle est assez franchement nauséabonde).
Quand à dire qu'elles furent renvoyés à leur casserole et oubliés :surprise2:
Marya Dolina fut honorée par le president ukrainien Vladimir Kuschma en 1995.
Toutes les survivantes ont recu les médailles du Jubilée qui honoraient les héros du conflit encore en vie.
En cherchant un peu tu trouveras la photo de Nadezhda Popova au coté du président Medvedev lors de commemoration.
Natalya Meklin deviendra traductrice.
Paulina Gelman aura un doctorat en économie politique et donnera des cours. Elle sera aussi interprète et conseillère militaire à Cuba. Elle finira Lieutenant Colonel.
Rufina Gasheva aura un doctorat de l'Institut militaire de langues etrangeres. Elle sera par la suite rédactrice en chef dans diverses parutions du Ministere de la Défense.
Tu as aussi le cas d'Evdokia Pasko qui va obtenir un doctorat en mathématique après guerre et donner des cours l'université de Moscou
Et je compte pas les écoles qui portent le nom de ces aviatrices.

Bref on est assez loin de l'oubli, du goulag et des fonctions subalternes. Ce sont surtout les snipeuses et les tankistes qui connaîtront, hélas, ce triste sort.

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Re: 588eme NBAP

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 03 Déc 2017, 17:38

::chapeau - salut:: Bonjour à tous et ... :oops: Désolé pour le retard !

Beau post !!!

Je remets ici un extrait du reportage tourné il y a une petite dizaine d'années par Jamie Doran et diffusé sur la chaine Histoire, que citait Yvonnick :



Il y eut dans les VVS 3 régiments régiments composés principalement de femmes, et le sujet est abordé ici --> viewtopic.php?f=65&t=16632

- le 586ème IAP de chasse sur avions Yakovlev, qui devint mixte dès le début de 1943,
- le 587ème BAP puis 125ème GvBAP de bombardement tactique sur Petlyakov Pe-2, dont il est question là --> viewtopic.php?f=65&t=30741
- le 588ème NbAP puis 46ème NbAP de la Garde et de Tuman sur biplan Polikarpov de harcèlement de nuit, dont il est question dans ce fil ...

Mais il y eut également de nombreuses femmes pilotes, navigatrices (et probablement aussi mécaniciennes, mitrailleurs, radios, etc ...) dans d'autres unités, considérées à priori masculines !
Je me souviens plus particulièrement d'un membre, Jean-Michel, dont la mère était une de ces femmes pilotes russes ...

Il faut aussi noter que le bombardement de nuit sur biplans Polikarpov (R-5 ou R-SSS, U-2 d'entrainements modifiés au départ, puis U-2 VS spécialement conçus à moteurs plus puissants munis de silencieux) est une tactique de harcèlement qui date de la fin de la Grande Guerre, et n'a pas été inventé par le 588ème NbAP.
Il n'a existé qu'un seul régiment de bombardement de nuit féminin, mais il ne faut pas oublier la bravoure des 58 (ou 59) autres NbAP principalement masculins, qui effectuèrent les mêmes missions, de même le que 587ème BAP n'était qu'un régiment parmi près de 200 de bombardement, et le 586ème IAP qu'un régiment de chasse parmis plus d'une centaine ...

P.S. : Voir aussi le fil créé par Dominique "Tex Hill" sur --> http://forum.aviation-ancienne.fr/t911- ... ant-la-ww2
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Re: 588eme NBAP

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 14 Déc 2017, 08:08

:? En y repensant ce matin ...

La spécialité la plus la plus dangereuse des VVS en 1942, à la date où furent créés ces régiments, n'était pas la chasse ou le bombardement (de jour où de nuit), mais l'aviation d'assaut, les fameux "Chtourmoviks" ... Or, aucun ChAP féminin ne fut créé.

Début 1942, un pilote de Chtourmovik n'avait qu'à peine une chance sur 2 de survivre à plus de 6 missions ...
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Re: 588eme NBAP

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 19 Déc 2017, 02:17

Et bien, en relisant la fiche technique de l'Il-2, il y a pire qu'un pilote de Chtourmovik.... :?
Il y a le poste de mitrailleur arrière sur les versions biplaces, qui n'avait pas été prévu à l'origine et qui fut installé dans une zone non 'blindé' du Il2... Les pauvres types ramassaient graves. grossesurprise

Sur Il-2, on trouve une femme pilote célèbre, le lieutenant Anna Yegorova, avec 260 missions, 3 décorations. ::respect::
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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