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identification béret et personne. Belgique. région SPA

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: identification béret et personne. Belgique. région SPA

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Bernaelle  Nouveau message 27 Aoû 2017, 23:05

C'est vrai, sur la photo il ne semble pas y avoir d'étoile et l'insigne n'est peut-être pas le chiffre 1. !!!

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Re: identification béret et personne. Belgique. région SPA

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Bernaelle  Nouveau message 27 Aoû 2017, 23:16

Par contre j'ai trouvé de la documentation sur le site "les coiffures de l'armée belge ww2".

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Re: identification béret et personne. Belgique. région SPA

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de carlo  Nouveau message 28 Aoû 2017, 11:15

Après avoir regardé la photo plus en détail, je ne peux franchement pas dire grand chose du grade:
-Rien au col, donc au moment où est prise la photo, il n'est pas adjutant et n'a pas droit au port d'une étoile.
-La coiffe est du modèle troupe comme déjà dit, sur la photo il n'y a pas d'étoile, mais bien un 1. L'étoile sur le calot n'est de toute façon pas réglementaire.
-La vareuse portée sur la photo ressemble à un modèle pour sous-officier, mais le calot est du modèle troupe (nuance plus foncée sur la photo qui trahi un drap troupe), ce qui ne confirme pas l'analyse. Nous aurions alors un lancier suffisamment fortuné pour s'offrir un uniforme de sortie sur mesure et qualité "officier" avec l'élégante culotte claire qui va avec (dans l'armée belge, il n'y a pas, en principe, de différence de couleur entre haut et bas).
-Pourquoi une étoile au calot? Le bonnet de police n'a pas le gland argent des ss-offs de carrière, fantaisie? Volonté de montrer sa promotion pour un adjutant qui n'a pas trouvé l'occasion de remplacer son gland (en belgique on parle plutôt d'une floche)?
En tout cas ni la photo ni le bonnet ne permettront d'identifier clairement son grade. Pour ce qui est de rendre à sa famille, il faut penser à la façon dont ces objets sont arrivés en votre possession: si vous les avez trouvé sur un marché où dans le grenier d'une maison ou ailleurs, ils n'intéressaient peut-être simplement plus personne. Vous les avez acquis, ils sont à vous, ceux à qui ils appartenaient les ont soit abandonnés, soit vendus.
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Re: identification béret et personne. Belgique. région SPA

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Bernaelle  Nouveau message 28 Aoû 2017, 12:15

merci pour votre analyse, c'est ma maman qui a récupéré le bonnet de son fiancé décédé et qui la gardé tout au long de sa vie.
Peut-être la photo date t-elle d'avant la guerre et qu'il a été promu après cette photo.

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Re: identification béret et personne. Belgique. région SPA

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de brehon  Nouveau message 28 Aoû 2017, 12:45

Bonjour,
Bernaelle a écrit:Peut-être la photo date t-elle d'avant la guerre

Elle est forcément d'avant la guerre, pour la Belgique, car, au vu de la végétation, elle a été prise en période hivernale. Donc au plus tard pendant l'hiver 1939-1940.
Cordialement.
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Re: identification béret et personne. Belgique. région SPA

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de carlo  Nouveau message 28 Aoû 2017, 14:21

Bernaelle a écrit:merci pour votre analyse, c'est ma maman qui a récupéré le bonnet de son fiancé décédé et qui la gardé tout au long de sa vie.


Gardez tout ça précieusement, malheureusement cette photo et ce calot vont être un peu court pour retrouver le nom du fiancé. De la correspondance? Connait-on les circonstances de son décès (au combat, en camp de prisonniers, il doit exister des listes)?

Bernaelle a écrit:Peut-être la photo date t-elle d'avant la guerre et qu'il a été promu après cette photo.


Au vu de l'uniforme de tailleur, cet homme a sans doute dû faire un peu plus qu'un service ordinaire, mais je ne peux pas en tirer plus. :?
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Re: identification béret et personne. Belgique. région SPA

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Bernaelle  Nouveau message 28 Aoû 2017, 14:32

Image
Image

Voici des tenues semblables que j'ai trouvées sur le site de freebelgians.

En tout cas, merci pour toutes vos remarques judicieuses qui vont me permettre de m'interroger quant à une suite à donner à cette recherche car je crois qu'il s'agit d'une aiguille dans une botte de foin.
Dommage, ce bonnet de police gardera son mystère.

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Re: identification béret et personne. Belgique. région SPA

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Aoû 2017, 16:36

Bonjour Bernadette
Exact , c’est moi qui administre ce site freebelgians
Voici ce que j’ai pu lire sur un autre forum :
http://deuxiemeguerremondia.forumactif. ... -belge-ww2

LE BONNET DE POLICE

Le bonnet de police est également appelé calot.

- il est porté par la troupe avec la tenue d'exercice et avec la tenue de ville.

- il est considéré comme coiffe de repos par tous les grades à l'intérieur des camps et des cantonnements.

Son nom officiel est bonnet portefeuille. Il est, en général constitué en drap kaki avec cuir à l'intérieur. Il n'était pas rare que la troupe se fasse confectionner des calots via des maisons de confection civile, confection plus soignée et plus fine que ceux fournis par l'ordonnance. Ces bonnets de police sont appelés bonnet de fantaisie et sont utilisés comme coiffure de sortie, donc avec la tenue de ville.
Un faux rabat est souligné par une bande, bande qui varie selon les grades. Les bonnets de police sont orné d'une floche ou gland ainsi que de passepoil. La couleur de ces ornements détermine le grade.

troupe :
caporaux et soldats : bande kaki + passepoil de couleur + gland de couleur.
exemple : infanterie = passepoil bleu et gland rouge. vous retrouverez ces couleurs sur les coins de col la vareuse, à savoir passepoil bleu et fond rouge pour le coin de col

sous-officiers
bande kaki + passepoil de couleur distinctive + gland d'argent à grains fins

exemple sous officier infanterie
bande kaki + passepoil bleu + gland argent

officiers sulbalternes
bande de couleur + passepoil de couleur distinctive + gland d'or à grains fins.

exemple officier sulbaterne d'infanterie :
bande rouge + passepoil bleu + gland or

officiers supérieurs
double bande de couleur + passepoil de couleur distinctive + gland d'or à gros grains.

exemple officier supérieur d' infanterie :
double bande rouge + passepoil bleu + gland or

Et une photo d’un calot du 1° Lanciers (homme de troupe). La photo vient du même forum :

Image
http://deuxiemeguerremondia.forumactif. ... -belge-ww2
Bien amicalement
Prosper
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

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Re: identification béret et personne. Belgique. région SPA

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de iffig  Nouveau message 28 Aoû 2017, 17:53

On peut télécharger sur ce remarquable site, des documents qui présentent de façon synthétique les attributs et les couleurs des bonnets à floche, si typiques de l'Armée belge en 1940.

http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/AB ... ameset.htm

Il faut cliquer sur "kentekens" puis sur "attributen".
- Asinus asinum fricat.
- Euh là ! J'comprends rien à qu'est-ce que tu racontes. J'ai pas fait d'études moi, j'connais pas l'grec, moi !
- Cela veut dire qu'à deux, on se sent plus fort.
- Là, dit comme ça : d'accord !

Louis Ferdinand De Schoete, Balivernes pour une tuerie
Éditions de la Poule Mouillée, Paris, 2019, p. 56.

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Re: identification béret et personne. Belgique. région SPA

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de iffig  Nouveau message 28 Aoû 2017, 18:32

Et puis les Allemands ont tenté de comprendre tout ça et de le représenter au moyen d'un planche murale.


floche 1.JPG
floche 1.JPG (223.89 Kio) Vu 35 fois



floche 2.JPG
floche 2.JPG (143.03 Kio) Vu 35 fois



floche 3 légendes.JPG
floche 3 légendes.JPG (242.74 Kio) Vu 35 fois


Les lanciers c'est la figure 41 et je crois qu'elle est erronée ....

La revue "Militaria Belgica" (éditée par la Société royale des amis du Musée royal de l'Armée et d'histoire militaire) avait publié il y a longtemps le début d'une étude sur l'évolution du bonnet à floche à partir de la Première Guerre Mondiale . Je ne sais pas jusqu'où ils sont allés dans leurs projet.
- Asinus asinum fricat.
- Euh là ! J'comprends rien à qu'est-ce que tu racontes. J'ai pas fait d'études moi, j'connais pas l'grec, moi !
- Cela veut dire qu'à deux, on se sent plus fort.
- Là, dit comme ça : d'accord !

Louis Ferdinand De Schoete, Balivernes pour une tuerie
Éditions de la Poule Mouillée, Paris, 2019, p. 56.

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