Le Haltbefehl

Ce serait bien d'avoir plus d'infos, Alain, c'est sûr.

Concernant le document cité, il s'agit du Journal d'Halder, écrit "sur le vif". Comme tous les journaux, il ne contient que des raccourcis ainsi que le sentiment du rédacteur, plus focalisé sur tel point que tel autre et pas toujours de bonne foi, Mais, en règle général, les Journaux, sauf s'ils ont été retouchés, reflètent bien l'état d'esprit de leur rédacteur au plus proche de l'évènement.

Merci. C'est exactement ce que je pensais. J'ajoute que le "journal" d'Halder est une source utilisée par un grand nombre d'historiens : Masson, Kershaw, etc.
Je suis étonné qu'un membre du forum puisse faire la comparaison entre ce document et les mémoires d'un médiocre Gamelin qui avait tout intérêt à cacher certaines vérités.

C'est là, selon moi, l'explication du "Haltbefehl": Hitler n'est pas aussi optimiste qu'Halder.
[...]
Hitler décide un arrêt, décide de ne pas aventurer ses troupes dans un combat qui, s'il peut certes raccourcir la durée de la bataille finale et en diminuer les pertes humaines, n'en changera de toutes façons pas l'issue, qui ne fait aucun doute.

A quel moment Hitler a-t-il acquis la conviction qu'un « arrêt » était nécessaire ?
J'aimerais avoir votre avis sur ce point qui me semble crucial dans cette discussion qui a vu se succéder 2800 messages.
A-t-il acquis cette conviction avant sa venue au QG de Rundstedt à Charleville ?

On peut formuler différentes hypothèses :
- la discussion à Charleville a été décisive.
- la discussion à Charleville n'a fait que renforcer les craintes initiales du Führer.

A quel moment Hitler a-t-il acquis la conviction qu'un « arrêt » était nécessaire ?

Je dois dire que je n'en ai absolument aucune idée. Est-il arrivé avec cette volonté? Est-ce la situation montrée par Rundstedt qui l'a convaincu? A-t-il eu une illumination? Je n'en sais rien. Les documents que j'ai pu lire ne me permettent pas de répondre.

Est-il arrivé avec cette volonté? Est-ce la situation montrée par Rundstedt qui l'a convaincu? A-t-il eu une illumination? Je n'en sais rien. Les documents que j'ai pu lire ne me permettent pas de répondre.

Que pensez-vous du document d'époque évoqué par Churchill (cf. numéro 2582) ?

Ce serait bien d'avoir plus d'infos, Alain, c'est sûr.

Concernant le document cité, il s'agit du Journal d'Halder, écrit "sur le vif". Comme tous les journaux, il ne contient que des raccourcis ainsi que le sentiment du rédacteur, plus focalisé sur tel point que tel autre et pas toujours de bonne foi, Mais, en règle général, les Journaux, sauf s'ils ont été retouchés, reflètent bien l'état d'esprit de leur rédacteur au plus proche de l'évènement.

Merci. C'est exactement ce que je pensais. J'ajoute que le "journal" d'Halder est une source utilisée par un grand nombre d'historiens : Masson, Kershaw, etc.
Je suis étonné qu'un membre du forum puisse faire la comparaison entre ce document et les mémoires d'un médiocre Gamelin qui avait tout intérêt à cacher certaines vérités.

Ne sois pas si étonné , tout le monde préchait pour sa paroisse pendant la guerre et les quelques années qui ont suivi , et peu ont eu de la réelle sincérité dans leurs écrits , ou plutôt , ont souvent omis de de dire certaines choses dont ils avaient connaissance . Si tu rajoutes a cela le mélange chronologique des évènements , tu obtiens les récits d'après-guerre . il faut verifier donc .

Amicalement ,
Alain

L'Etat-Major d'Hitler était partagé sur la conduite des opérations et Hitler bien avant l'ordre d'arrêt et craignait de ne pas avoir les moyens matériels pour poursuivre les opérations ultérieures.D'autres généraux avaient davantage des craintes tactiques en redoutant une éventuelle contre-attaque.
C'est le Général Walter Warlimont qui explique le mieux la situation. D'un côté Hitel, von Rundstedt, Jodl... qui tout à la fois craignent une contre-attaque venant du Sud et des combats côuteux en matériels qu'ils sont soucieux de préserver pourla suite de la campagne. De l'autre Halder, von Brauchtich et plus généralement les officiers de terrain qui voient l'opportunité de boucler la première partie du plan rn accélerant le mouvement.
Finalement von Rundstedt en prenant l'initiative de stopper les blindés pour permettre un regroupement des blindés (ce qu'il confirmera à Warlimont après la guerre) a conforté Hitler dans une autre idée, qu'il ne fallait pas engager davantage les troupes terrestres. S'apercevant que les Anglais en profitaient pour évacuer il finit par faire reprendre les opérations mais beaucoup trop tard. Il justifia alors que l'évacuation des troupes anglaises pourraient favoriser un accord de paix séparée avec les Anglais, argument diplomatique que les miltaires n'étaient pas compétents pour le contester, et qui de plus correspondait au double langage qu'il tenait aux partisans du camp de la paix

C'est le Général Walter Warlimont qui explique le mieux la situation. D'un côté Hitler, von Rundstedt, Jodl... qui tout à la fois craignent une contre-attaque venant du Sud et des combats côuteux en matériels qu'ils sont soucieux de préserver pourla suite de la campagne. De l'autre Halder, von Brauchtich et plus généralement les officiers de terrain qui voient l'opportunité de boucler la première partie du plan rn accélerant le mouvement.

Je souhaite encore et toujours que nous essayions de trancher la question avec les documents précédant l'ordre d'arrêt et si possible ceux des dernières heures, puisque cet ordre tombe brusquement en milieu de journée.

A partir du moment où il est donné et où Rundstedt accepte d'en endosser la coresponsabilité, il est bien évident qu'il va tenter, auprès de ses pairs, de s'en justifier de la façon la moins militairement illogique possible !

Sauf que l'on sait par des sources qui se croisent que Rundstedt a le premier initié cet ordre

Et qu'il a clairement après guerre refusé d'en endosser la responsabilité mais n'a jamais invoqué de façon précise qu'il aurait eu un deal avec Hitler : bien au contraire, il a affirmé que Hitler avait arrêté les blindés ( c'est la partie de son explication où il a rejeté la responsabilité sur Hitler ) pour les reposer et mieux préparer la deuxième partie de la campagne ( Plan Rouge )

Rundstedt a le premier initié cet ordre

que voulez-vous dire exactement ?


-qu'il se confond avec l'ordre de regroupement du 23 ?

-que Rundstedt en a décidé x minutes ou heures avant l'arrivée de Hitler à Charleville ?

1) Je veux dire qu'on a suffisamment de documents pour pouvoir affirmer que Hitler n'a fait qu'endosser une idée de Rundstedt

2) Que Rundstedt a refusé après guerre d'endosser cet ordre et qu'il a rejeté toute la responsabilité sur Hitler ( un grand classique de la littérature d'après guerre ) mais qu'il n'a jamais invoqué un deal ou tout autre élément qui irait dans le sens de vos hypothèses : il a donné comme raison la nécessité de faire reposer les blindés pour prépaer la deuxième partie de la campagne