Le Haltbefehl

Pour en rajouter: tactiquement, quand on vient de fermer une "poche", l'opération suivante ne consiste pas à courir sus à l'ennemi vent du cul dans la plaine, mais de passer la ligne de front créée en défensive afin d'étanchéifier au mieux le dispositif...

C'est précisément ce qui est fait là.

La poche n'était pas fermée.
Comment peut-on "étanchéifier" un dispositif lorsqu'on tient trois côtés d'un quadrilatère sur quatre?

... Le quatrième côté étant la mer.

La possibilité que plusieurs centaines de milliers d'hommes tentent la traversée de la Manche à la nage n'a, visiblement, pas retenu l'attention de l'OKH, qui n'a rien prévu pour le prévenir.

Plus sérieusement: aucune source n'indique que la possibilité d'un embarquement massif des franco-britanniques ait été sérieusement prise en compte par les Allemands, une opération dans ce sens étant probablement jugée irréalisable. Non sans fondement, d'ailleurs: les Britanniques seront les premiers surpris par le succès de "Dynamo" et crieront à la victoire, on parlera même de "miracle de Dunkerque"!

Mais ça, je l'ai déjà dit...

[dynamo]

Pour en rajouter: tactiquement, quand on vient de fermer une "poche", l'opération suivante ne consiste pas à courir sus à l'ennemi vent du cul dans la plaine, mais de passer la ligne de front créée en défensive afin d'étanchéifier au mieux le dispositif...

C'est précisément ce qui est fait là.

La poche n'était pas fermée.
Comment peut-on "étanchéifier" un dispositif lorsqu'on tient trois côtés d'un quadrilatère sur quatre?

... Le quatrième côté étant la mer.

je suis d'accord avec Yvonnick.
tant qu'on ne tient pas l'ensemble du périmètre, il n'y a pas d'encerclement total.
Les troupes alliées pouvaient se retrancher derrière un front défensif et être ravitaillées par le port de Dunkerque.
Cela devenait une tête de pont.
Dunkerque, géographiquement, c'est presque le sud de l'Angleterre, les liaisons sont rapides et la RAF aurait pu interdire l'espace aérien de la tête de pont.
Le commandement Français avait d'ailleurs envisagé la chose, les troupes françaises ne devaient pas embarquer, mais tenir un périmètre couvrant Dunkerque.
L'idée n'était pas nouvelle, elle avait été envisagée en 14 si le front de l'Yser avait lâché.
ce périmètre aurait il tenu ?
On ne sait pas, mais il aurait été une belle épine dans l'organisation allemande.
Les conséquences politiques auraient pu être également différentes, l'alliance franco-britannique aurait perduré.

Je tiens a préciser une chose concernant le 4e coté du quadrilatère .
Le front de mer constitue un barrage naturel que les unités ne peuvent franchir s'il n'y a pas d'infrastructures portuaires suffisantes pour transporter de grandes quantités d'hommes et de matériel . Or Dunkerque n'a pas cette capacité a l'époque , tout au plus pourrait on organiser le transbordement de deux divisions d'infanterie a effectifs complets en quelques jours . C'est la raison pour laquelle , d'un coté stratégie , on peut s'appuyer a ce front de mer comme étant réputé infranchissable .
Ce que je veux dire c'est que l'on peut sauver les hommes en grand nombre , en procédant un embarquement avec des petits navires faisant la noria vers des gros , mais qu'il est impossible de sauver le matériel .
Du coup , une armée sauvée a Dunkerque ne sera plus combattive avant de percevoir une dotation nouvelle .
En cela , il est clair que les états majors alliés ( comme Allemands ) ne voyaient pas une réelle porte de sortie possible, sauf a abandonner la totalité de leur matériel moderne blindé et motorisé ( or la concentration dans ce secteur était importante ) .
La réalité est la , quelques dizaines de milliers de soldats français seront débarqués en bretagne et auront bien du mal a percevoir de l'armement correct , pendant que les Tommies se verront immobilisés en albion , car les reserves de la nation , en terme d'armement étaient plus que courtes , la quasi totalité du matériel moderne britannique ayant été envoyé en France .
Ce n'est pas une armée que l'on évacue mais des hommes , qu'il faut réarmer et réorganiser de A à Z .

En stratégie , on cherche toujours a utiliser les elements naturels ( mers, montagnes , terrains difficiles ) comme point d'appui lorsque l'on a pas suffisamment de troupes pour encercler l'adversaire , ou pour former un front . Cette partie de la campagne de France en est un excellent exemple , et ne determine pas une erreur de la part des Allemands , au point de vue militaire, dans l'idée d'une résolution rapide du conflit . Ca l'est par contre, dans l'idée d'une guerre longue , et c'est ce que l'histoire nous a prouvé .

Amicalement ,
Alain

dis donc, tes pénuries ont l'air assez récurrentes pendant toute la campagne, au point de finir par s'intégrer à la normalité d'une offensive blindée de 1940.
Tu es plus loin que jamais de démontrer la brusque et impérieuse nécessité matérielle d'un stop le 24 mai à midi, interdisant de boucler un encerclement de 500 kilomètres alors qu'il en manque une trentaine.

Ces propos sont proprement insultants pour l'armée Allemande de l'époque
Voudrais tu insinuer qu'ils ne s'étaient pas préparés au combat et que leur réseau logistique n'était pas au point ?

Je n'ai montré qu'une facette du sujet pour le moment , et sur un dixième des elements blindés allemands , et tu en conclues hâtivement qu'il n'y a aucune nécessité matérielle ? La je dis chapeau pour la boule de cristal
Sans vouloir t'offenser, je me dois de te faire souvenir que la 1e PzD est a l'époque considérée comme la pointe du fer de lance de l'armée allemande, l'unité la mieux dotée en semi chenillés blindés, appuyée par des bunkerflak rarissimes etc .
Du coup , qu'elle soit a ce point entamée est plus qu'un signe sur l'état des autres divisions , mais je vais m'y atteler ...

Amicalement ,
Alain

[dynamo]

Je tiens a préciser une chose concernant le 4e coté du quadrilatère .
Le front de mer constitue un barrage naturel que les unités ne peuvent franchir s'il n'y a pas d'infrastructures portuaires suffisantes pour transporter de grandes quantités d'hommes et de matériel . Or Dunkerque n'a pas cette capacité a l'époque , tout au plus pourrait on organiser le transbordement de deux divisions d'infanterie a effectifs complets en quelques jours . C'est la raison pour laquelle , d'un coté stratégie , on peut s'appuyer a ce front de mer comme étant réputé infranchissable .

Alain

EUH...
le port de Dunkerque en 40, c'est des kilomètres de quai, des centaines d'hectares de hangars et de terre pleins, des moyens modernes de levage et de transbordement, c'est des milliers de professionnels, dockers, lamaneurs, pilotage, remorquage, c'est une passe sécurisée, c'est 3 écluses avec accès direct sur la mer, c'est le 3e port de commerce après Marseille et Le Havre.

Je ne peux que souhaiter une poursuite de cette quête numérique par Alain. Ces premiers chiffres montrent surtout que le taux de dispo de 50% reste assez stable passé les deux premiers jours. Mais à relativiser avec les munitions et pièces de rechange.
Pour les unités françaises je ne connais que la dispo des FCM 2C (6 capables de se sauver sur 8 )mais on va me dire que ce n'est pas significatif !
JD

Pour ton info , JD , tu trouveras des graphiques de disponibilité de chars pour certains BCC de l'armée française sur ce fil :
http://atf40.les-forums.com/forum/18/im ... tions-bcc/

Amicalement ,
Alain

Je tiens a préciser une chose concernant le 4e coté du quadrilatère .
Le front de mer constitue un barrage naturel que les unités ne peuvent franchir s'il n'y a pas d'infrastructures portuaires suffisantes pour transporter de grandes quantités d'hommes et de matériel . Or Dunkerque n'a pas cette capacité a l'époque , tout au plus pourrait on organiser le transbordement de deux divisions d'infanterie a effectifs complets en quelques jours . C'est la raison pour laquelle , d'un coté stratégie , on peut s'appuyer a ce front de mer comme étant réputé infranchissable .

Alain

EUH...
le port de Dunkerque en 40, c'est des kilomètres de quai, des centaines d'hectares de hangars et de terre pleins, des moyens modernes de levage et de transbordement, c'est des milliers de professionnels, dockers, lamaneurs, pilotage, remorquage, c'est une passe sécurisée, c'est 3 écluses avec accès direct sur la mer, c'est le 3e port de commerce après Marseille et Le Havre.

Oui , mais une grosse difficulté a resister aux bombes allemandes

[dynamo]

Oui, tu as raison, d'ailleurs la Luftwaffe rend le port inutilisable, d'où l'utilisation des jetées et des plages.
Mais tout est réparable et avec une grosse DCA et une couverture aérienne, le port redevenait opérationnel.

Oui, tu as raison, d'ailleurs la Luftwaffe rend le port inutilisable, d'où l'utilisation des jetées et des plages.
Mais tout est réparable et avec une grosse DCA et une couverture aérienne, le port redevenait opérationnel.

Oui , avec du temps ... or c'est ce qui manquait .