Le ternaire / calculer la taille d'une unité

Je ne pensais pas lever un tel lièvre avec ma question. Je pensais avoir une réponse avec une organisation "à l'allemande", unités tirées au cordeau à plein effectif, pas un bouton de guêtre qui manque. Et on se retrouve un un B... organisé. Ce qui, à postériori, ne devrait pas nous surprendre : l'Allemagne entre en guerre "trop tôt", en pleine mutation. A cela s'ajoutent la nécessité des améliorations issues des "retex" des campagnes menées.

Je suis plus habitué à l'armée US, qui dispose de plusieurs années pour définir ses formats et de l'expérience de son allié britannique en guerre depuis plus longtemps.

Je suis plus habitué à l'armée US, qui dispose de plusieurs années pour définir ses formats et de l'expérience de son allié britannique en guerre depuis plus longtemps.

Yes! Rien de tel qu'une bonne TOE, claire, lisible, (presque) infaillible.
Mais bon... j'aime bien les formations de Panzer aussi... je vais donc me mettre à bouquiner pour commencer à voir clair dans tout ça.

Je ne pensais pas lever un tel lièvre avec ma question. Je pensais avoir une réponse avec une organisation "à l'allemande", unités tirées au cordeau à plein effectif, pas un bouton de guêtre qui manque. Et on se retrouve avec un B... organisé. Ce qui, à postériori, ne devrait pas nous surprendre : l'Allemagne entre en guerre "trop tôt", en pleine mutation. A cela s'ajoutent la nécessité des améliorations issues des "retex" des campagnes menées.

Je suis plus habitué à l'armée US, qui dispose de plusieurs années pour définir ses formats et de l'expérience de son allié britannique en guerre depuis plus longtemps.

Plutôt que mutation, moi, j'aurais utilisé le mot "construction"; jette un coup d'oeil à ce tableau.

(Bpn, j'ai pas mis tous les bonhommes qui auraient collé, mais le coeur y est) Merci encore Loïc!

::super::

(Bon, j'ai pas mis tous les bonhommes qui auraient collé, mais le coeur y est) Merci encore Loïc!

Merci, mais je n'ai guère de mérite; il faut juste disposer des bouquins & documents idoines. Dans le rayon "bouquins", il existe, notamment, la trilogie " Das Heer 1933-1945 - Entwicklung des organisatorischen Aufbaues", pondue, en 1954, par un certain Burkhart Müller-Hillebrand, ancien Kommandeur de la 16. Pz.Div., qui deviendra, après-guerre, celui de la 1. Panzergrenadierdivision, dans la Bundeswehr. En plus, il était né à Dieuze, ville de garnison, pommée sur le plateau lorrain ! C'est une étude très fouillée - probablement la première du genre, éditée après-guerre -, bourrée d'infos, mais allemand (presque) "fluant" exigé .

Jusqu'en août 1939, le nombre de divisions restera inchangé, car il s'agit d'unités d'active (1. Welle). A dater d'août, l'Allemagne fera appel aux réservistes et à la conscription (2. Welle, 3. Welle, etc....vagues de mobilisation successives).
Si Alain passe par là, il serait intéressant de comparer avec les effectifs de l'armée française, aux mêmes échéances annuelles.

Je passe par la
la teneur est la même , une quarantaine de division d'active chez les Français , a cette époque , sachant que la division Française est un poil au dessus de la division allemande ( environ 1000 hommes de plus ) . Pour des chiffres plus precis je dois effectuer de la recherche .
Ce que je sais , c'est qu'en cas de mobilisation , environ un quart/la moitié des effectifs d'active sont deployés pour former l'encadrement des réservistes , et donc déployés dans des unités qu'ils ne connaissent pas . Cela est valable pour tous les corps de l'armée , y compris les légionnaires .
De très rares unités maintiendront un effectif avec un très haut taux de militaire d'active : par exemple la 13e DBLE envoyée en Norvège , sur base de volontaires , lorsqu'elle fut formée ( initialement pour aller en Finlande , pour rappel ) . Pour le reste , on tourne dans les 80% d'active pour les meilleures unités ( disons 10% max de l'effectif de l'armée terrestre ) , et jusqu'a moins de 5% pour les divisions de série B ( que je nomme classe C , arbitrairement ) qui sont dédiées a ne pas bouger , en théorie .

Je me dois de préciser une chose par rapport a ceux qui voient des ODB .
L'ODB théorique n'est jamais atteint , au niveau temporel , pour de multiples raisons , y compris lorsqu'on a la machine militaire US qui travaille .
Deux choses a considérer , le taux d'engagement , et le taux de disponibilité . Dans le premier nous estimons , pour une unité militaire, grosso modo ceux qui restent au combat . Dans le second , il s'agit d'une mesure impliquant aussi bien les blessés , et leurs éventuels remplaçants , que le le matériel : est il en état de fonctionner .
Le second facteur est pondéré par la météo ; plus le temps est mauvais , moins d'hommes sont disponibles , tout comme moins de matériels sont disponibles . Il existe un paradoxe a cette règle , connu en Afrique du nord : plus il fait chaud , moins les troupes ont envie de se battre , et plus il devient impossible de bouger le matériel car surchauffe
Mais nous sommes ici sur un micro-théatre non représentatif .

En fait , un ODB est une vision idéaliste de l'unité , telle que l'etat major la voudrait .
Dans la pratique , je ne connais qu'une seule armée qui s'y soit tenu coute que coute, quite a changer les ODB ou les classifications de divisions , c'est la France .
Pour les autres, ça a été surtout : on fait avec ce que l'on a quand on est au front .
Ceci ne concerne pas les unités non engagées ( comme les troupes US avant le débarquement de 06/44 par exemple , puisque pour celles qui ont participé a la campagne d'italie , elles ont été intégralement renforcées )

Amicalement ,
Alain

Loïc, je te lirais des heures !

Autrement dit, les Panzerounets composent préférentiellement les divisions qui doivent attirer les Alliés en Belgique et pas la masse blindée qui fait le gros du travail des Ardennes à la mer.

Voici une carte qui ne manquera pas de t’intéresser , Dog Red , je l'avais construite pour un magazine :



J'y ai classifié par puissance les engins , comme l'indique la légende a droite . On constate clairement que les divisions envoyées le plus au nord ( en mettant a part la 9e Pzd ) sont dotées majoritairement de chars faibles, mais formant un gros groupe de manoeuvre avec la masse de Pz I et Pz II. Sur le secteur luxembourgeois ( pour simplifier ) est accumulée la plus grosse force de Pz III / 35(t) / 38(t) et Pz IV .
Il faut savoir aussi ( je ne crois pas que Loïc l'ait indiqué ) , qu'il y a eu des "échanges" du style : je te donne mes panzer I et II et tu me donnes tes panzer III et IV , entre les deux groupes, juste avant l'assaut .

Amicalement ,
Alain

Joliment présenté. Merci Alain.

Alors une question...

Après la chute de la Pologne, la Panzerwaffe prend conscience de la faiblesse de ses Pz.I et II. Au printemps 1940, les chars légers sont encore présents en masse au sein des Pz.-Div. mais cette masse compense sa faiblesse offensive par une grande capacité de manoeuvre.

En l’occurrence, et pour en revenir à la réflexion de Didier, pourrait-on dire que la masse concentrée au Schwerpunkt a donné la victoire en mai 1940 mais les campagnes de Pologne et de France ont convaincus les Allemands de faire évoluer leurs divisions vers une masse plus réduite mais plus offensive en évoluant vers les Pz.III et IV ?

C'est une très bonne question de Daniel...

Mon opinion est qu'outre la concentration des chars les plus puissants au point stratégique de la percée comme l'as démontré Loïc, permettant d'avoir localement l'avantage numérique face à des forces françaises dispersées, c'est aussi la concentration des moyens en termes d'infanterie, d'artillerie et d'aviation qui ont donné l'avantage numérique et de puissance localement.
C'est l'utilisation interarmes blindés/infanterie/artillerie/aviation/dca avec des communications radios efficaces qui a permis la percée et finalement donné la victoire, l'aviation d'appui allemande a joué un rôle important contrairement à son homologue française.
La France avait dans ces domaines beaucoup de retard sur les allemands.
La masse des Pz.I et II a selon moi un rôle secondaire et les chars seuls d'une manière générale ne peuvent expliquer la victoire.

Salut Olivier,

Au niveau local, l'apport des Stuka, comme artillerie volante, a fortement surpris les Français qui avaient compté sur la "pause" nécessaire aux Allemands pour amener leur artillerie lourde (notamment sur la Meuse).

Je ne m'étais jamais intéressé de manière détaillée à l'organisation des Pz.-Div. à l'Ouest. Merci à Loîc et Alain d'avoir mis ce "détail" en évidence.