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Sturmgeschütz III

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 151  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 30 Mar 2016, 11:22

Bonjour, Patrick, bien vu, tu as tout a fait raison !
Après vèrification j'en arrive a la même conclusion, résolu le pb de poulie, c'est bien un F
Le surblindage est en effet très remarquable à l'avant, la pièce rajoutée est impressionnante.
Et il faut avouer que même si le musée possède un stock de pièces détachées, on peut imaginer que pour la remise en état ils ont du comme souvent faire avec ce qu'ils avaient

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 152  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Mar 2016, 11:43

Le moment me semble venu de faire une petite présentation du :

StuG.III Ausf.A

Cette première version ne fut produite qu'à 50 exemplaires de janvier à mai 1940.

C'est le concepteur, Daimler-Benz, qui obtint le premier contrat de 30 exemplaires. Le 1er exemplaire fut achevé en décembre 39 ou janvier 40 mais la production ne démarra vraiment qu'en février 1940.

La version A est réalisée à partir du châssis du PzKpfw.III Ausf.E identifiable au barbotin qui lui est tout à fait spécifique (cf. le post n°144) et dont la partie supérieure est bien visible sur la photo ci-dessous (bel alignement de 5 StuGe... les maisons m'évoquant le nord de la France...).

Image
Source : worldwarphotos.info

Un supplément de 20 exemplaires sera commandé et réalisé (sans que l'on sache clairement pourquoi) à partir du châssis du Pz.Kpfw.III Ausf.G aisément identifiable à l'écoutille de sortie aménagée dans la bas de caisse et que l'on aperçoit sur les photos de Pz.III présentées par Tarpan.

Les photos de cette très courte série sont assez rares, en voici une :
Image
Source : worldwarphotos.info

Avec un nombre réduit de 15 engins livrés en avril, une seule batterie sera engagée dans la campagne de France au 10 mai avant d'être rejointe par 2 autres (voire au maximum une troisième...) mais à ce sujet, je vais démarrer un fil distinct consacré à quelques unités de la Sturmartillerie.
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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 153  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 30 Mar 2016, 11:56

Petite question si je peux Dog Red

Bon c'est bien de l'artillerie de campagne pourrait-on dire
Sturm (d'assaut) ok, motorisé mais dépendant de l'infanterie
ni de l'artillerie, ni des blindés, c'est bien ça ?
c'est bien le 640 ?

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 154  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Mar 2016, 12:28

Tarpan a écrit:Petite question si je peux Dog Red


Tu ne peux pas ;)
Tu dois :D

Et pour un début de réponse je viens d'ouvrir ceci viewtopic.php?f=115&p=577848#p577848

Pour le reste, un petit rappel de la doctrine d'utilisation des StuG s'impose mais je n'ai pas le temps pour le moment.
Une précision en tous les cas... l'artillerie d'assaut dépend bien de l'Artillerie mais n'a rien n'a avoir avec l'artillerie de campagne. La doctrine en interdit même l'amalgame!
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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 155  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 30 Mar 2016, 13:16

Quelques petites rectifications/précisions au sujet du Ausf A.
Les 30 premiers produits par Daimler Benz sont des châssis modifiés sur base de Pz.Kpfw.III (5/Z.W) soit la 5em série qui correspond aux Pz.III Ausf F, alors que les Pz.III Ausf E sont de la 4em série (4/Z.W)
Le premier exemplaire de châssis modifié est bien terminé en décembre 1939 mais il s'avère que le support du canon ne s'adapte pas au dessus de la boite de vitesse, d'ou un retard de production d'un mois avec les 10 derniers assemblés au mois d'avril 1940.
La seconde série de 20 exemplaire est elle confiée à Alkett, et ce sur base de châssis de Pz.Kpfw.III (6/Z.W) soit la 6em série qui correspond aux Pz.III Ausf G, avec des caisses supérieurs du futur StuG III Ausf B. Ils ont en outre un surblindage boulonné sur la face avant de 20mm.
Les 30 StuG de chez Daimler Benz sont affectés à raison de 6 exemplaires aux StuG-Bat 640, 659, 660, 665 & LSSAH.
Les 20 de chez Alkett sont affectés aux StuG-Bat 666 & 667 et comme ceux de la LSSAH, ils ne participeront pas à la bataille de France.

patrick


 

Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 156  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Mar 2016, 15:31

Bonjour Patrick et merci pour tes remarques.

J'ai pris conscience au début de ce fil que j'avais sous-estimé le StuG au profit des Pz.IV, V et VI et j'essaie de rattraper mes lacunes à marche forcée.
Tes commentaires m'aident à aller au fond des choses.

patrick vaudreville a écrit:Les 30 premiers produits par Daimler Benz sont des châssis modifiés sur base de Pz.Kpfw.III (5/Z.W) soit la 5em série qui correspond aux Pz.III Ausf F, alors que les Pz.III Ausf E sont de la 4em série (4/Z.W)


Effectivement. Une coquille dans l'ouvrage Osprey visiblement grossesurprise où le design "5.Serie/Z.W." est erronément associé au Pz.III Ausf.E.

patrick vaudreville a écrit:Le premier exemplaire de châssis modifié est bien terminé en décembre 1939 mais il s'avère que le support du canon ne s'adapte pas au dessus de la boite de vitesse, d'où un retard de production d'un mois avec les 10 derniers assemblés au mois d'avril 1940.


Le mois de décembre 1939 est habituellement cité pour l'achèvement du premier exemplaire mais ce premier exemplaire est aussi parfois repris dans les statistiques de production de janvier 1940. Par contre je n'avais pas d'explication quant à la raison de ce mois de contretemps. Merci ::chapeau - salut::

patrick vaudreville a écrit:La seconde série de 20 exemplaire est elle confiée à Alkett, et ce sur base de châssis de Pz.Kpfw.III (6/Z.W) soit la 6em série qui correspond aux Pz.III Ausf G, avec des caisses supérieurs du futur StuG III Ausf B. Ils ont en outre un surblindage boulonné sur la face avant de 20mm.


Deux précisions qui me manquaient ! Et un moyen de reconnaître les 20 unités sur châssis de Pz.III Ausf.G même sans voir le train de roulement !
Et à regarder de plus près la dernière photo que j'ai postée, on aperçoit les boulons de la plaque supplémentaire de 20mm ajoutée à l'avant du bas de caisse.

Daniel
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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 157  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Mar 2016, 12:05

Tarpan a écrit:Bon c'est bien de l'artillerie de campagne pourrait-on dire
Sturm (d'assaut) ok, motorisé mais dépendant de l'infanterie
ni de l'artillerie, ni des blindés, c'est bien ça ?


Les canons d'assaut (comme leur nom l'indique) font partie de l'artillerie mais leur rôle d'appui direct de l'infanterie est distinct de l'artillerie de campagne.

Quelques éléments de doctrine (un mélange des doctrines d'avant et après 1942 sans que je ne sois en mesure d'en préciser les distinctions) :

Les unités de StuGe sont indépendantes (certainement en 1940/41) et attachées aux divisions d'infanterie au gré des besoins de la bataille. A ce moment, elles dépendent du divisionnaire (et non du commandant de l'artillerie divisionnaire) qui les répartit comme bon lui semble en soutien de ses propres éléments en prenant garde (en principe) de les engager par batterie entière de 6 pièces pour éviter l'éparpillement de la puissance de feu (le soutien mutuel des StuGe d'une même batterie est essentiel).

L'action des StuGe aura été préparée au mieux des circonstances (reconnaissance préalable, déploiement planifié) et préférentiellement par surprise. Les StuGe seront retirés dès la fin de leur engagement afin d'éviter leur attrition et leur permettre un ravitaillement rapide. On évitera l'engagement continu des formations de StuGe plus de 4 ou 5 jours.

Les troupes d'accompagnement (infanterie) des StuGe engageront prioritairement les moyens antichar ennemis ; les StuGe engageront prioritairement les soutiens d'infanterie de l'ennemi (nids de mitrailleuses, mortiers, etc.) puis se retireront afin d'éviter au maximum le feu ennemi. [Remarque : en 1940, les StuGe sont dotés de 25% d'obus fumigènes favorisant leur repli sous le feu ennemi ; en 1942, cette dotation tombe à 10%, signe de l'évolution de la doctrine d'emploi].

Les StuGe peuvent appuyer les Panzer préférentiellement après l'obtention de la percée. Ils suivent alors de près la première vague de Panzer en se concentrant sur les moyens antichars adverses et en complément des Pz.IV [Remarque : dans le contexte de 1940/41 où Pz.IV et StuGe ont avant tout un rôle d'appui grâce à leur canon de 7,5cm L/24].

Contre les ouvrages en béton, les StuGe accompagneront les pionniers d'assaut en engageant les ouvrages à coups de munitions perforantes.

L'usage des StuGe en milieu urbain ou boisé est à éviter et en tous les cas jamais sans un fort soutien rapproché d'infanterie et à condition d'avoir une visibilité et un champ de tir dégagé. L'usage de nuit et sur sol enneigé est proscrit.

Source : "StuG III Assault Gun 1940-42", Osprey

Cette doctrine évoluera tout au long de la guerre et certainement après 1942 et l'arrivée de GUDERIAN à l'inspection des blindés... mais ne brûlons pas les étapes. Il y a beaucoup à dire sur les années 1940, 41 et 42.

Daniel
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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 158  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 31 Mar 2016, 15:21

d'accord oui je vois dans le contexte offensif de l'époque
parce que par la suite en défense mobile ou statique bien préparé dans un bois ou en ville ils peuvent être meurtrier
mais ce n'est pas encore d'actualité !
De nuit ok, visibilitè mais pourquoi pas la neige ?

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 159  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Mar 2016, 21:06

Tarpan a écrit:De nuit ok, visibilitè mais pourquoi pas la neige ?


Il semblerait que le terrain enneigé nécessite une approche en colonne des StuGe par la route, là où l'ennemi a le plus de chance d'avoir concentré ses défenses, antichar notamment.

Je trouve que la doctrine révèle un caractère "précieux" des StuGe qu'il faut utiliser avec précaution en maximalisant les chances de survie des canons d'assaut (préparation, effet de surprise, soutien de l'infanterie, engagement limité, révision régulière (il y a même des équipages de réserve).
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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 160  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Avr 2016, 11:55

Un StuG Ausf.A de l'Artillerie-Lehr-Regiment à Jüterbog où ont été testés les 5 prototypes du S.Pak d'avant-guerre déjà présentés au milieu du présent fil.

Image
Source : strijdbewijs.nl
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