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Tiens que faut-il penser des chiffres..................

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
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Tiens que faut-il penser des chiffres..................

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Oct 2015, 13:31

.........annoncées, concernant les pertes allemandes en mai-juin 1940?
L'on parle très souvent de 45 000 tués et disparus et 111 000 blessés.
Cependant, certains historiens avancent le chiffre de 63.000 pertes.
Dès lors que faut-il croire lorsque Raymond Cartier dans '' La Seconde Guerre mondiale 1939-1942 '' nous dit ceci à la page 229:
Les pertes allemandes sont remarquablement faibles: 27.074 tués, 111.034 blessés, 18.384 disparus
et que Eddy Bauer, expert militaire suisse, fait la remarque suivante:
du 10 mai au 4 juin, pendant les épisodes de Sedan et de Dunkerque, la moyenne quotidienne des pertes allemandes n'est ''que'' de 2.449 hommes. Du 5 au 25 juin et bien que le combats aient beaucoup diminué de violence à partir du 17, cette moyenne s'élève à 4.762 hommes. Cela confirme le raidissement de la défense française à partir de la bataille de la Somme......

A vos avis et réflexions
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Tiens que faut-il penser des chiffres..................

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Oct 2015, 15:01

Il faudrait d'abord définir les mêmes " unités", pour "tués", blessés" ou disparus il n'y a pas de problème si les chiffres sont fixés à une période (date) précise, d'ailleurs les données "dont on parle" et celles de R.Cartier sont proches aux arrondis près. Ce qu'il faut définir ce sont les pertes = , en principe, à tués+blessés+disparus à un moment précis.
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Re: Tiens que faut-il penser des chiffres..................

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Oct 2015, 15:10

Bonjour et merci Pierre.
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Re: Tiens que faut-il penser des chiffres..................

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Oct 2015, 22:57

Je reviens quand même sur ces chiffres.
D'accord avec Pierre lorsque celui-ci nous dit:

Il faudrait d'abord définir les mêmes " unités", pour "tués", blessés" ou disparus il n'y a pas de problème si les chiffres sont fixés à une période (date) précise, d'ailleurs les données "dont on parle" et celles de R.Cartier sont proches aux arrondis près. Ce qu'il faut définir ce sont les pertes = , en principe, à tués+blessés+disparus à un moment précis.


Cependant j'ai lu ceci:
Pour la ‘’Bataille de Dunkerque’’ par exemple, Wiki (qui n’est pas toujours fiable) nous donne
20 000 morts ou blessés et:
pour toute la campagne de France, Wiki toujours, annonce un chiffre (sic) entre 27 074 (magazine l’Histoire) et 63 682 tués (Dominique Lormier)

::dubitatif:: ::dubitatif:: ::dubitatif:: ::dubitatif::

Source pour Dunkerque:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Dunkerque
Source pour la "Bataille de France":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... opolitique
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Re: Tiens que faut-il penser des chiffres..................

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 04 Oct 2015, 23:17

J'ai sous les yeux le n° 352 de L'Histoire, et page 59 il est écrit: 27074 morts et 18384 disparus. Les blessés ne sont pas comptabilisés. Article d'Olivier Wieviorka. Je n'ai pas l'ouvrage de Dominique Lormier. Si ça peut aider.
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Re: Tiens que faut-il penser des chiffres..................

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Oct 2015, 23:22

Bonsoir et merci fronto.
Amicalement et à demain
Prosper ;)
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Re: Tiens que faut-il penser des chiffres..................

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 05 Oct 2015, 06:16

Prosper Vandenbroucke a écrit:Je reviens quand même sur ces chiffres.
D'accord avec Pierre lorsque celui-ci nous dit:

Il faudrait d'abord définir les mêmes " unités", pour "tués", blessés" ou disparus il n'y a pas de problème si les chiffres sont fixés à une période (date) précise, d'ailleurs les données "dont on parle" et celles de R.Cartier sont proches aux arrondis près. Ce qu'il faut définir ce sont les pertes = , en principe, à tués+blessés+disparus à un moment précis.


Cependant j'ai lu ceci:
Pour la ‘’Bataille de Dunkerque’’ par exemple, Wiki (qui n’est pas toujours fiable) nous donne
20 000 morts ou blessés et:
pour toute la campagne de France, Wiki toujours, annonce un chiffre (sic) entre 27 074 (magazine l’Histoire) et 63 682 tués (Dominique Lormier)

::dubitatif:: ::dubitatif:: ::dubitatif:: ::dubitatif::

Source pour Dunkerque:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Dunkerque
Source pour la "Bataille de France":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... opolitique


Toujours le même problème entre "tués" et "disparus" pour la bataille de France ou "tués" et "blessés" pour "Dunkerque". Pour les blessés, à quel moment est fait le décompte: immédiatement à la fin de la bataille ou 10,20,30.... jours après alors que des blessés sont probablement dcd??
Quant à wiki, ce sont les sources utilisées qu'il faut analyser.
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Re: Tiens que faut-il penser des chiffres..................

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Oct 2015, 06:29

LORMIER ? Il cherche d'abord à faire dans le pathos et à rallonger la sauce. Ce serait intéressant de connaitre ses sources inédites. Pour ma part je n'ai rien trouvé dans Spirou et Pif Gadget ...
JD
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Re: Tiens que faut-il penser des chiffres..................

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Oct 2015, 12:06

Tri martolod a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Je reviens quand même sur ces chiffres.
D'accord avec Pierre lorsque celui-ci nous dit:

Il faudrait d'abord définir les mêmes " unités", pour "tués", blessés" ou disparus il n'y a pas de problème si les chiffres sont fixés à une période (date) précise, d'ailleurs les données "dont on parle" et celles de R.Cartier sont proches aux arrondis près. Ce qu'il faut définir ce sont les pertes = , en principe, à tués+blessés+disparus à un moment précis.


Cependant j'ai lu ceci:
Pour la ‘’Bataille de Dunkerque’’ par exemple, Wiki (qui n’est pas toujours fiable) nous donne
20 000 morts ou blessés et:
pour toute la campagne de France, Wiki toujours, annonce un chiffre (sic) entre 27 074 (magazine l’Histoire) et 63 682 tués (Dominique Lormier)

::dubitatif:: ::dubitatif:: ::dubitatif:: ::dubitatif::

Source pour Dunkerque:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Dunkerque
Source pour la "Bataille de France":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... opolitique


Toujours le même problème entre "tués" et "disparus" pour la bataille de France ou "tués" et "blessés" pour "Dunkerque". Pour les blessés, à quel moment est fait le décompte: immédiatement à la fin de la bataille ou 10,20,30.... jours après alors que des blessés sont probablement dcd?? Effectivement mais ce n'est pas précisé. Aurais-tu des sources ???
Quant à wiki, ce sont les sources utilisées qu'il faut analyser.
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Re: Tiens que faut-il penser des chiffres..................

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 06 Oct 2015, 20:05

http://ww2stats.com/cas_ger_var_oth40.html

Les chiffres ci-dessus sont tirés des archives de la Heer ( et englobent les opérations en Norvège ) mais ne comptabilisent que les pertes "en action"

http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html

Les chiffres ci-dessus englobent toutes les pertes ( action, accident, maladie etc ) et sont tirés d'une étude par sondage


 

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