La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

De mon point de vue, il a plus été apporté pour la thèse de François (et de Costello) que les hypothèses contraires !

Vous faites bien de préciser que c'est le vôtre, car ce n'est absolument pas le mien !

Nous ne le savons que trop ! Vous n'admettez même pas la manoeuvre diplomatique, via Dalherus et Nordling, alors qu'elle est sourcée et documentée !!!

Parenthèse: Le lien entre cette manoeuvre diplomatique et le Haltbefeld aurait été démontré à notre insu??....vite refermée.

sur la stratégie hitlérienne de la drôle de guerre et sur l'arrêt devant Dunkerque, le défi est effectivement le même : soit on reste le nez sur les documents, soit on cherche la logique du comportement de ce menteur qui est, comme Pascal le disait de l'imagination,

d'autant plus fourbe qu'il ne l'est pas toujours.

En tout cas, faire l'histoire de cette affaire, c'est se demander quelle guerre il fait, pour quelle paix et à quelle date.

De ce point de vue, oui, la manoeuvre de Göring en direction de Halifax et de Reynaud via Dahlerus et Nordling, juste avant l'attaque, est capitale, y compris pour comprendre la drôle de guerre. Hitler prépare pendant des mois un coup de poing dans l'estomac français dans l'espoir que la France accepte immédiatement la paix et l'Angleterre (chamberlainienne) peu après : pour cela il est capital de faire miroiter un peu à l'avance des conditions de paix d'une "générosité" peu résistible.

Parenthèse: Le lien entre cette manoeuvre diplomatique et le Haltbefeld aurait été démontré à notre insu??....vite refermée.

Mais oui !
Sans nouvelles d'une pareille ouverture, il est normal de laisser un peu de temps au temps.
En tout cas il n'y a pas d'autre explication qui tienne.

C'est exactement ce qu'il fera de façon quais-systématique durant ses campagnes ultérieures et particulièrement en Union Soviétique
un exemple : que pensez-vous d'un chef militaire qui décide le 11 juillet 1941 ( soit 19 jours après le début de la guerre ) de stopper les productions militaires au profit de son armée de terre ( sauf chars et canons AT lourds ) et de stopper tout envoi de chars ET de pièces détachées sur le front ?? ce chef, c'est Hitler ( et la directive est appliquée !! )

Voila une info dont je n'avais pas connaissance . Avez vous plus de détail sur les productions qui ont été arrêtées ?
Je vois bien une explication logique en ce qui concerne l'artillerie ( pertes ridicules , et stocks imposants de pièces ) , mais pas du tout en ce qui concerne les véhicules de l'armée par exemple , car celle ci était encore largement hippomobile .

Alain

C'est exactement ce qu'il fera de façon quais-systématique durant ses campagnes ultérieures et particulièrement en Union Soviétique
un exemple : que pensez-vous d'un chef militaire qui décide le 11 juillet 1941 ( soit 19 jours après le début de la guerre ) de stopper les productions militaires au profit de son armée de terre ( sauf chars et canons AT lourds ) et de stopper tout envoi de chars ET de pièces détachées sur le front ?? ce chef, c'est Hitler ( et la directive est appliquée !! )

Voila une info dont je n'avais pas connaissance . Avez vous plus de détail sur les productions qui ont été arrêtées ?
Je vois bien une explication logique en ce qui concerne l'artillerie ( pertes ridicules , et stocks imposants de pièces ) , mais pas du tout en ce qui concerne les véhicules de l'armée par exemple , car celle ci était encore largement hippomobile .

Alain

je pense qu'il s'agit de la priorité accordée aux productions en faveur de la marine et de l'aviation qui est évoquée dans la directive 32 du 11 juillet 1941 qui définie l'après 'Barbarossa'
"The main efforts of the armaments industry can be diverted to the Navy and Air Force."
http://www.alternatewars.com/WW2/WW2_Do ... /FD_32.htm

mais cela a t'il été suivit dans les faits ? je n'ai pas les chiffres pour le dire.

didier

Je n'ai pas de chiffres précis mais 2 sources évoquent les conséquences :
- Tooze qui rappelle ( en conséquence de cet ordre ) que Keitel réduit l'allocation d'acier destiné à la Heer en septembre 1941 ( l'acier est l'indicateur principal de son livre )
- George Blau qui voit dans cet ordre ( je pense qua sa source est Halder ) la raison de l'incapacité de la Heer à compenser ses pertes matérielles en 1942 ( car le temps que les productions soient relancées fin 1941, il se déroule un délai de latence ) et à reconstituer ses stocks de munitions

En ce qui concerne les chars, l'ordre ne prévoit pas de stopper les productions mais les chars produits et les pièces détachées ( ainsi que les 2iè et 5iè divisions blindées ) sont initialement conservées dans le Reich ( sur ordre express du Fuhrer ) pour préparer les nouvelles missions ( abattre l'empire britannique au Moyen Orient ) prévues en 1942 ( ça ira jusqu'à prévoir un corps d'armée à engager en Afghanistan !! ) : En septembre 41, Hitler décide d'engager les 2iè et 5iè divisions blindées au GA centre et d'envoyer des chars neufs en rechange des pertes pour les autres divisions blindées ( mais ça ne compense pas les pertes )

Bonsoir à tous,

Attention aux documents d'octobre-novembre, il faut recontextualiser un peu : les Allemands croient savoir que les Alliés s'apprêtent à entrer en Belgique avant eux (Vanwelkenhuyzen, Les avertissements qui venaient de Berlin). D'où sans doute l'empressement de Hitler à monter une opération le plus rapidement possible pour les devancer. Les documents cités ici ne disent pas autre chose. L'armée allemande pouvait-elle alors espérer mieux faire alors ? On est d'accord que non. Il s'agissait de parer au plus pressé avant d'envisager éventuellement plus ambitieux, qui n'était alors que de la conjecture qui n'avait pas d'intérêt à être explicité : on a pas les moyens de faire mieux pour le moment et il faut dans tous les cas se renforcer.

En réalité les Alliés ne bougent pas et peu à peu au cours de cet automne on s'achemine vers une autre stratégie, qui s'établit en fonction des opportunités. Et celles-ci font que la bataille décisive chère aux Allemands semble possible ici, et on va donc la rechercher. L'avant dernière directive pour le déploiement Jaune (30 janvier) est explicite à ce sujet. Il n'y a pas un éclairage soudain où d'un coup on passerait de la perspective guerre d'usure à celle de l'opération décisive.

Bonsoir

Les plans de l'automne prévoient 2 volets :
- Capturer la Belgique ( voire les Pays-Bas selon les versions ) et le Luxembourg pour prévenir toute entrée des alliés en Belgique et surtout une ligne de front sur le canal Albert qui bloquerait les allemands
- engager une guerre stratégique aéro-navale ( ce que Tooze et Frieser appellent une guerre d'attrition ) contre la Grande Bretagne à partir de la cote belge : la Belgique servant alors défensivement de glacis protecteur face à la Royal Air Force et offensivement de base à une offensive aérienne allemande ( centrée sur le Ju88 )
Les plans d'armements mis en œuvre sont ceux destinés à cette guerre stratégique

A partir de janvier 40, les choses évoluent vers une plus grande recherche de la bataille décisive ( attestée par la documentation et reconnue par tous ) et il y a sur ce point une divergence entre Frieser et Tooze :
- Frieser indique que les plans d'armements restent orientés vers une guerre d'attrition
- Tooze pense que les plans sont alors réorientés vers un coup de dès mais que l'inertie administrative et économique fait maintenir le cap "guerre stratégique"
A titre perso, je trouve sur cette période ( janvier-juin 1940 ) Frieser plus clair et plus convainquant que Tooze

Cordialement

En ce qui concerne les directives citées dans mon post de 21h54, il s'agit des directives n° 32
http://www.alternatewars.com/WW2/WW2_Do ... /FD_32.htm
Et n° 32a :
http://www.alternatewars.com/WW2/WW2_Do ... FD_32a.htm

Il me plaît que tu argumentes avec précision, fût-ce par un mélange d'arguments d'autorité et de lecture acritique de la documentation

Il continue de me déplaire d'être accusé, dans mon métier d'historien, de fautes professionnelles élémentaires par quelqu'un qui dissimule son identité.

Les MP ne sont pas faits pour les chiens !