La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Tiens, justement, il n'y a pas de document relatant son ordre noir sur blanc de façon indubitable, mais tous les spécialistes à la gauche de Faurisson et d'Irving ont fini par convenir que cet ordre avait été donné : vous voyez bien que c'est possible !

Il y a quand même une différence entre :
a) "boucher les trous" quand on a globalement des sources qui vont dans ce sens
b) émettre une hypothèse sans la moindre source
c) émettre une hypothèse quand toutes les sources disent le contraire
d) émettre une hypothèse quand les sources disent le contraire et que les autres données ( économiques par exemple ) confirment que le contraire est correct

halte aux discussions théoriques !

Concentrons-nous sur la drôle de guerre et la démonstration

-soit que Hitler improvise à partir d'une solution providentiellement sortie de sa casquette par Manstein alors qu'il se retrouvait tout con, et très étonné, de ne pas amener Paris et Londres à la paix après son hold-up en Pologne (thèse de Frieser dont on appréciera les fondements documentaires en béton armé !);

-soit qu'il avance méthodiquement, préparant un coup foudroyant au printemps pour écraser la France et dégoûter l'Angleterre de confier la garde du continent à un autre pays que l'Allemagne.

Il improvise :

La "thèse" de Frieser ( il n'est pas le premier à la donner donc on ne va pas lui en donner la paternité ) est aussi partagée par Koeltz, Tooze, Kroener etc justement parce qu'il existe une abondante documentation en ce sens

Votre "thèse" ( Hitler prépare dès la campagne de Pologne une attaque de la France pour le printemps 1940 ) n'a aucun support documentaire en sa faveur et même pas un début d'explication satisfaisante, un exemple :
- dans votre vidéo, vous évoquez la découverte du plan Manstein que Hitler aurait ( car sans la moindre preuve ) découvert dès sa publication le 31 octobre mais ça ne peut pas coller pour des raisons de date ( les directives 6 et 7 sont antérieures au 31 octobre )
- autre explication que vous avez évoqué, Hitler aurait voulu "ménager" un haut commandement pas encore nazifié mais là aussi, ça ne tient pas 2 secondes car si on évoque cette hypothèse pour expliquer que Hitler veut une guerre généralisé dès l'été ( ou le printemps ) 1939, on ne peut alors l'invoquer pour expliquer pourquoi Hitler voudrait alors provoquer une crise avec le haut commandement à l'automne 1939 pour une opération dont en fait il ne veut pas : soyons clair, soit Hitler veut ménager son haut commandement en 1939 soit il ne veut pas

Mais cessons donc les discussions théoriques et recentrons nous sur la documentation existante : vous avez quoi comme document qui indique que Hiter veut attaquer au printemps 1940 dès le mois de septembre 1939 ?

Détaillons un peu plus la chronologie ( je voulais aller jusqu'à mai 1940 mais je terminerais plus tard ) :
- 20 septembre 1939 : première allusion de Hitler à Keitel d’une attaque sans délai sur le front ouest
- 27 septembre 1939 : réunion entre Hitler et les commandants des 3 armes où Hitler leur annonce sa décision d’attaquer à l’ouest dès 1939, l’objectif annoncé est de s’emparer des côtes de la mer du Nord et de la Manche pour y mener une guerre contre la Grande Bretagne et de s‘emparer de la Belgique avant toute entrée des forces alliées dans ce pays qui mettrait en danger la Ruhr
- Conférence du 7 octobre entre Hitler et l’OKH dans lequel Hitler réaffirme la nécessité d’entrer en Belgique immédiatement avant que les Français ne puissent y entrer et s’y installer à la faveur des brouillards d’automnes
- 9 octobre : publication de la directive n° 6 prévoyant une attaque à l’ouest, l’opération prévue vise à couvrir la Ruhr et à conquérir les bases nécessaires à une guerre contre la Grande Bretagne
- 10 octobre : Hitler convoque les pontes de l’OKH pour leur lire un mémoire qu’il rédigé le 5 octobre réaffirmant la nécessité d’attaquer tout de suite, le point principal invoqué est la nécessité de protéger la Ruhr en empêchant les alliés de s’installer en Belgique
- 15 octobre : entrevue Jodl / Halder où celui-ci expose ses vues ( une offensive prévoyant l’emploi de 91 divisions à l’ouest ) mais estime qu’une offensive au printemps serait préférable
- 16 octobre : entrevue Hitler Brauchitsch où Hitler affirme la nécessité de vaincre la Grande Bretagne et d’attaquer immédiatement.
- - 18 octobre : directive n°7
- 19 octobre : rédaction par l’OKH de la Directive pour la concentration jaune
- 22 octobre : réunion entre Keitel , Jodl et Halder, les 2 premiers rapportent au troisième les commentaires de Hitler sur le plan de concentration et précisent que Hitler souhaite que l’offensive soit déclenchée le 12 novembre
- 25 octobre : réunion entre Hitler, l’OKH et les commandants du GA B, les généraux expriment l’idée qu’une offensive d’automne est impossible pour des raisons météo ( soutien aérien aléatoire ) et qu’il vaut mieux attendre le printemps. Hitler refuse en arguant du risque de renforcement ennemi et surtout du risque de voir les alliés atteindre la Meuse. Il avance aussi à cette occasion avoir eu au début l’idée d’une opération au sud de Liège pour couper et anéantir ensuite l’ennemi via une poussée en direction de l’ouest et du nord-ouest.
- 26 octobre : Hitler demande ( en plus des centres de gravités des 4iè et 6iè armées ) la création d’un 3ième centre de gravité dans le secteur de la 12iè armée ( GA A ) et de prévoir d’engager les blindés en masse là où le « succès surviendra » avec comme objectif de battre l’armée franco-anglaise.
- Réunion du 27 octobre entre l’OKH et Hitler : celui-ci demande la création de 2 groupements de choc blindés et motorisés pour agir au nord de Liège en direction de Gand et l’autre au sud de l’ouest pour agir au sud-ouest de Namur. Hitler refuse un report de la date d’attaque au 26 novembre
- Réunion du 28 octobre où Hitler précise ses idées. Jodl note que l’objectif principal est de battre de fortes parties des armées franco-anglaises et secondairement de s’emparer de la côte franco-belge
- 29 octobre : nouvelle directive de concentration jaune émise par l’OKH, la mise en place du dispositif d’attaque est prévue en 6 marches de nuit pour attaquer le 7iè jour au matin. L’attaque « a pour but de détruire les forces alliées dans le secteur nord de la Somme et de percer jusqu’à la côte de la Manche » 2 groupements principaux au nord (6ième armée avec 5 divisions blindées ) et au sud ( 4ième armée avec 4 divisions blindées ) de Liège. Koeltz fait remarquer que l’objectif plus ambitieux ( détruire les forces alliés au nord de la Somme ) a été introduit spontanément par Halder.
- 30 octobre : Hitler évoque devant Jodl la possibilité d’engager une division blindée et une division motorisée en direction de Sedan.
- 31 octobre : Rundstedt signe 2 mémoires de Manstein, le premier condamne la directive du 29 octobre car non décisif propose d’attendre le printemps pour engager une opération décisive. Le second propose de faire porter l’effort principal « au-delà de la Meuse sud de Namur, en direction Arras-Boulogne pour couper de la Somme tout ce que l’ennemi aura ou jettera en Belgique » et d’engager une troisième armée dans le secteur du GA A pour contrer toute contre-offensive française venant du sud. Les mémoires sont adressés à l’OKH mais restent sans réponse.
- 5 novembre : réunion Brauchitsch-Hitler, B déclare que l’armée n’est pas prête à une attaque durant l’automne et qu’il faut attendre le printemps. Hitler rejette les arguments en réaffirmant qu’il faut attaquer les premiers en Belgique pour protéger la Ruhr. La réunion se termine en violent conflit lorsque B déclare que la nouvelle armée ne doit pas être surestimer. L’ordre de concentration des armées pour engager une attaque le 12 novembre est donné par Hitler.
- 7 novembre : Hitler annule l’ordre de concentration à cause de la météo. Le nouvel ordre de concentration est prévu pour le 9 pour une attaque le 16 novembre.
- 9 novembre : Hitler ( via Keitel) indique qu’il envisage d’attaquer le 19 au plus tôt mais qu’il ne déclenchera l’offensive que si il peut engager l’aviation les trois premiers jours et donne l’ordre d’engager des divisions blindées vers Sedan.
- 10 novembre : après divers échanges entre l’OKH et Hitler, le corps Gudérian est constitué avec divisions blindées, 1 motorisée et le régiment Grossdeutschland.
- 11 novembre, l’ordre de l’OKH pour le corps Gudérian prévoit la possibilité de « créer des conditions favorables pour la continuation des opérations, spécialement pour le cas où les forces blindées des 6e et 4e armées ne parviendraient pas à une exploitation stratégique »
- 13 novembre : report de l’offensive au 22 novembre
- 15 novembre : ordre complémentaire de Hitler d’occuper le plus de terrain possible en Hollande afin de couvrir la Ruhr.
- 16 novembre : report de l’offensive au 26 novembre ( ordre d’attaque prévue au 20 novembre )
- 20 novembre : directive n°8 qui prévoit notamment que l’ordre d’annulation de l’offensive doit être donné à J-1 à 23h00
- 20 novembre : réunion à la chancellerie sur l’emploi des troupes parachutistes, l’offensive est reportée au 3 décembre avec décision pour le 27 novembre. Il est aussi décider de raccourcir le délai de concentration à 3 jours.
- 21 novembre : réunion entre les têtes de l’OKH et les commandants d’armées et de groupes d’armées à Coblence pour commenter les dernières directives
- 21 novembre : Manstein et Rundstedt envoient un nouveau mémoire à l’OKH
- 23 novembre : conférence de Hitler à ses généraux à la chancellerie, Hitler réaffirme sa volonté d’attaquer à brève échéance en profitant de la supériorité militaire actuelle. Le préavis pour commencer la concentration est réduit à 3 jours. Hitle refuse la démission du général Brauchitsch
- 27 novembre : report de l’offensive au 9 décembre avec décision prévue le 4 décembre. Afin de pouvoir tenir le préavis de 3 jours, les divisions blindées sont stationnées près du Rhin.
- 27 novembre : réunion à Berlin entre Hitler, Rundstedt, Busch et Gudérian
- 28 novembre : réunion sur l’emploi de la 7iè division parachutiste
- 29 novembre : directive n° 9 prévoyant l’engagement d’une guerre stratégique contre l’économie anglaise. Le point 3 prévoit que si l’armée de terre s’empare d’une partie du territoire côtier situé en face de l’Angleterre, la tache de la Kriegsmarine et de la Luftwaffe « qui consiste à mener la guerre contre la puissance économique anglaise passera au premier plan »
- 4 décembre : report de l’offensive de 48h
- 6 décembre : décision reportée au 12
- 12 décembre : décision reportée au 27 décembre
- 27 décembre : nouveau report ( probablement de 14 jours )
- 28 décembre : instruction récapitulative de Keitel quant à l’offensive, il est précisé que « l’offensive n’aura pas au départ de centre de gravité marqué. Celui-ci sera constitué, d’après les succès initiaux…… ». Hitler annonce à Jodl que si le temps est mauvais à la mi-janvier, il décalerait l’offensive ……… peut être jusqu’au printemps.


Sources :
Koeltz "Comment s'est joué notre destin, Hitler et l'offensive du 10 mai 1940"
Trevor Roper "Hitler directives de guerre" tome premier

Votre "thèse" ( Hitler prépare dès la campagne de Pologne une attaque de la France pour le printemps 1940 ) n'a aucun support documentaire en sa faveur et même pas un début d'explication satisfaisante,

Votre position, Marduk, est absurde ! Oubliez un peu Delpla, et recentrez vous sur "l'opérationnel" ! La Wehrmacht est hors d'état d'agir pour une attaque à l'ouest en octobre 1939. Elle doit se relever des pertes et dommages essuyés lors de la campagne de Pologne. Si j'ai bonne mémoire, Alain Adam infirmera ou pas, plus de 600 blindés allemands ont été détruits. A partir de novembre, les conditions météo ne sont plus favorables. Le culte du document n'abolit pas les réalités géo-stratégiques. Relisez les posts d'Alain à ce sujet...

Je sais très bien que l'armée allemande n'est pas en état de vaincre à l'automne 1939 mais ce n'est pas le problème

Ce que la documentation montre, c'est que Hitler n'arrive pas dès l'automne 1939 à évaluer correctement les possibilités de son armée et ce malgré les rapports entrevues houleuses avec son haut commandement

C'est exactement ce qu'il fera de façon quais-systématique durant ses campagnes ultérieures et particulièrement en Union Soviétique
un exemple : que pensez-vous d'un chef militaire qui décide le 11 juillet 1941 ( soit 19 jours après le début de la guerre ) de stopper les productions militaires au profit de son armée de terre ( sauf chars et canons AT lourds ) et de stopper tout envoi de chars ET de pièces détachées sur le front ?? ce chef, c'est Hitler ( et la directive est appliquée !! )

Hitler veut tenir en haleine son état-major et les huiles de la Heer. Il s'agit de ne pas se reposer sur ses lauriers de Pologne et de fouetter l'activité de tous en vue de la grande offensive contre la France, dont lui-seul (Hitler) connaît la date du déclenchement.

Pour le reste, nous savons tous qu'il est sujet à des décisions irrationnelles dans le domaine militaire. Sur ce plan, ce n'est pas un "génie", même s'il convient de lui reconnaître de bonnes intuitions. C'est ainsi que j'ai toujours trouvé hasardeux (pour le moins), les comparaisons positives entre le caporal de Bohême et le "Petit Caporal" !

C'est à la fois absurde ( Hitler voudrait donc faire travailler son EM sur une offensive qui ne se fera pas et qui est différente de l'offensive de février, quel intérêt ? ), non documenté et pas dans les habitudes d'Hitler ( il suffit de comparer avec Barbarossa et Blau pour voir que Hitler ne fait pas travailler à son EM des versions "d'entrainements" )

Vous détachez le "Hitler politique" du "Hitler militaire". Plus exactement, vous ne tenez aucun compte du premier. Votre erreur est de ne pas croire que le but hitlérien est d'écraser la France pour contraindre l'Angleterre à accepter la Pax Germanica en Europe et la grande alliance entre "Aryens"...

C'est récurrent : on retrouve les mêmes arguments pour le Haltbefehl !

Je ne détache rien : je veux seulement une explication qui s'appuie sur de la documentation et qui prenne en compte les documents/sources existants

Si le Hitler "militaire" ne se comporte pas comme celui "politique", c'est peut être que l'hypothèse de F DELPLA est fausse non ?

Les arguments "joker" et les thèses qui s'appuient sur du vent : très peu pour moi

Mais sinon, pouvez-vous me citer un historien spécialiste d'histoire militaire qui aurait publié un livre sur la planification du plan jaune et dont les idées vont dans le sens des vôtres et celles de M. DELPLA ?

On verra ainsi si le problème vient de moi ? ( et accessoirement ça me permettra de le lire )

Edit : sinon pour appuyer le post sur la chronologie, on peut aller voir du côté de la Luftwaffe et citer la réunion du 5 août 1939 entre Goering , Jeschonnek, Milch et Udet :
Goering ( un mois avant le début de la guerre!! ) propose un plan prévoyant de créer une force de 32 escadres de bombardement au 01/04/1941 soit :
- 2460 Ju 88
- 1180 He 111 H
- 640 He 111 P
- 270 Do 17 Z

Je développerais les plans de la Luftwaffe plus tard dans la semaine