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La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

François Delpla, Historien habilité, traite de divers thèmes sur la seconde guerre mondiale en interview vidéo.
Venez discuter sur les thèmes abordés avec l'auteur.

Re: La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Message Post Numéro: 101  Message de Bruno Roy-Henry  Message 06 Aoû 2015, 21:44

alias marduk a écrit:Il ne s'agit pas du chiffre pour défendre la Grande Bretagne mais du chiffre de divisions pour le front français offert par Churchill pour l'année 1941

De mémoire, ça doit se trouver notamment chez "La deuxième guerre mondiale" de Raymond Cartier


Dans ce cas, ce doit être après Dunkerque. Certainement, une projection de ce que l'Angleterre pensait pouvoir faire après avoir perdu l'équipement de 10 divisions. Cela reste cohérent avec l'effectif de 50 divisions prévu pour 1942 (projection de 1939). Le fait est que ce chiffre ne fut jamais atteint pendant la SGM, mais l'entrée des USA dans la guerre modifiait les perspectives...


 

Re: La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Message Post Numéro: 102  Message de alias marduk  Message 06 Aoû 2015, 21:53

En 1941, l'équipement n'aurait plus été un problème

En fait, il n'a jamais été question de reconstituer une armée britannique de la même taille qu'en 14/18, ni les britanniques ni les français ( voir à ce sujet F Delpla "les papiers secrets du énéral Doumenc" ) ne le souhaitaient


 

Re: La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Message Post Numéro: 103  Message de Prosper Vandenbroucke  Message 06 Aoû 2015, 22:03

Selon ce site:
http://www.britishempire.co.uk/article/ ... swars9.htm
Churchill avait envisagé de constituer une Armée Britannique de 55 divisions en faisant venir des troupes canadiennes et australiennes en France, mais ce ne fut jamais le cas et puis ce chiffre de 55 me parait peu plausible, voir même impossible.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Message Post Numéro: 104  Message de Bruno Roy-Henry  Message 06 Aoû 2015, 22:09

De la même taille qu'en 1918, non. Mais tout de même, avec des effectifs importants. Pour la France, c'est bien différent. D'abord, elle n'est pas loin de l'effectif de 1918 (90 au lieu de 103, à peu près). Mais elle ne le peut pas pour des raisons démographiques (problèmes des classes creuses de 1935 à 1939). Ensuite, il faut une main d'oeuvre spécialisée beucoup plus importante en 1940 qu'en 1918. Reste la ressource des divisions coloniales (elles seront plus importantes en 1940), mais il y a des limites...


 

Re: La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Message Post Numéro: 105  Message de alias marduk  Message 06 Aoû 2015, 22:10

Pour avoir la liste des divisions britanniques ( y compris territoriales et coloniales mais hors Commonwealth ) créées durant la seconde guerre mondiale :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_B ... rld_War_II


 

Re: La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Message Post Numéro: 106  Message de Bruno Roy-Henry  Message 06 Aoû 2015, 22:28

Merci pour cette liste. Je compte 43 DI et 11 DB. Certes quelques-unes sont dissoutes au profit d'autres formations. Donc le total doit être un peu inférieur à 50.


 

Re: La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Message Post Numéro: 107  Message de alias marduk  Message 06 Aoû 2015, 22:33

C'est un chiffre total sur toute la guerre et pour tous les théâtres d'opérations

Même en comptant les éventuelles divisions canadiennes, je ne pense pas qu'un chiffre de plus de 30 divisions soit possible à un instant T en France


 

Re: La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Message Post Numéro: 108  Message de Bruno Roy-Henry  Message 06 Aoû 2015, 22:40

Je ne vois pas ce qui vous permet de dire cela. Les intentions de Churchill sont conformes aux chiffres de Liddel-Hart. Le cours de la guerre a pris une tournure différente du fait de l'intervention des USA. Celle-ci n'était pas prise en compte en 1939 (même si elle était espérée par la France et l'Angleterre). Il est certain que la participation anglaise sur le front occidental a été revue à la baisse compte-tenu de l'engagement américain (49 divisions sur le front occidental en septembre 1944).


 

Re: La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Message Post Numéro: 109  Message de alias marduk  Message 06 Aoû 2015, 22:51

Votre raisonnement est illogique : vous partez du principe que la participation britannique sur le front occidental a été revu à la baisse car 49 divisions US ( et 8 françaises ) ont été engagées en 1944 alors même qu'en cas d'absence de défaite française en 1940, il y aurait eu 100 divisions françaises

Le total des effectifs britanniques employés en Europe en 1944/1945 ( à la fois 21iè groupe d'armée en ETO et 8iè armée en Italie ) est de 26 divisions en comptant britanniques, canadiens, polonais, néozélandais etc

Je pense que ça donne une idée juste des capacités britanniques durant la seconde guerre mondiale quant au nombre de divisions réellement opérationnelles

Mais sinon envoyer un MP à F Delpla, il a travaillé sur le sujet lors de son livre sur Doumenc


 

Re: La préparation de la guerre contre la France par François Delpla

Message Post Numéro: 110  Message de Bruno Roy-Henry  Message 07 Aoû 2015, 08:19

Vous oubliez un élément important, cher ami : c'est qu'en 1944, il n'y a qu'une soixantaine de divisions allemandes sur le front occidental (+ une dizaine en Italie). Eisenhower adopte donc "la voilure" nécessaire à son théâtre d'opération. Tout le reste de la Heer est sur le front de l'Est pour s'opposer à l'avancée de l'Armée Rouge. Cette donnée était étrangère aux planificateurs français et anglais en 1939. LE second front contre l'URSS n'était pas pris en compte. Ce qui voulait dire que la France avait toutes les chances de se prendre les masses allemandes sur le dos.

Pour Delpla, merci, mais j'ai ce livre. Je ne me souviens pas des propos que vous faites tenir au général Doumenc...


 

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