Hitler et la noblesse

[fbonnus]

Ah, la restauration .... une obsession chez les aristos ... pourtant on ne les voit pas souvent dans des restaurants ....

[dynamo]

Oui,
chez king burger.

[alfa1965]

Oui,
chez king burger.

alex

J'ai lu quelque par que l'un des fils du Kaiser, proche de Ernest Rohm, le chef des S.A. était surnommé par le nazis "princess Fredrich...

Oui,
chez king burger.

alors, le ch'ti tu oublies les brasseries "au roi de la frite"

[Prosper Vandenbroucke]

les brasseries "au roi de la frite"

[mode HS: ON]
Mais c'est de l'usurpation ça!!!
Un "roi" de la frite en France
En Belgique d'accord, mais en France
[mode H.S. OFF]
Bon , revenons-en à la noblesse et Hitler.

[alfa1965]

Si une personne avait pu rétablir le rétablissement de l'empire c'était Hindenburg, celui qui avait poussé le Kayser à l'exil et laissé la responsabilité de la défaite à Ebert et Scheidemann qui avait trop rapidement proclamé la République au grand dam d'Ebert (la scène du balcon)

[alfa1965]

une Mata-Hari nazie

bien plus et bien mieux !

Une passerelle entre Hitler et le monde anglo-saxon aussi importante et beaucoup moins connue que les soeurs Mitford.

Et sans doute beaucoup de choses nous échappent... jusqu'à quand ?

Je suis en train de lire l'ouvrage en question et notamment un passage sur les dîners de Ribbentrop avec le Cliveden Set http://fr.wikipedia.org/wiki/Cliveden_set , groupe de sympathisants Lady Astor, a Princess Stephanie , Lady Londonderry Margot Asquith (que de Myladies !) financé par les Nazis.

Soit on est noble; soit on ne l'est pas. Si l'on est noble, on applique les codes d'antan. "Tu protégeras la veuve et l'orphelin". Et quand on ne l'est pas, on peut aussi appliquer cela !
Ces nobles allemands sont aussi pitoyables que ces nobles français qui se sont battus contre la République en 1792 et après.

Soit on est noble; soit on ne l'est pas. Si l'on est noble, on applique les codes d'antan. "Tu protégeras la veuve et l'orphelin". Et quand on ne l'est pas, on peut aussi appliquer cela !
Ces nobles allemands sont aussi pitoyables que ces nobles français qui se sont battus contre la République en 1792 et après.

La guillotine protégeait la veuve et l'orphelin? La révolution française me paraît ici un peu HS et laissons de côté les généralisations sur la "noblesse", il est indispensable d'envisager cet état dans sa complexité. Ni au XVIIIième, ni au XXième, le noble ne prétend nécessairement descendre d'un chevalier et en avoir toutes les vertus. La noblesse de robe est nombreuse et au XIXème, la noblesse d'argent se multiplie: Alfa parle du château de Cliveden propriété de la famille Astor, les Astor ont une pairie héréditaire, cela n'en fait pas des descendants des croisés, mais bien d'émigrés allemands ayant fait fortune dans le commerce en Amérique. Je dis cela sans porter aucun jugement de valeur, ce n'est pas pour cette raison que les Astor vont promouvoir l'appeasement, des représentants des plus anciennes maisons allemandes rejoindront le NSDAP.

Disons qu'il paraît plus logique que certains nobles ce soient rallié au nazisme plutôt qu'au communisme par exemple, même si certains l'ont fait aussi. Ainsi Claud Cockburn le journaliste communiste qui créée le terme de Cliveden Set sait un peu de quoi il parle puisqu'il a lui-même droit à sa notice dans le Burke's Peerage.

Le terme de "noblesse" s'avère à la fois vague et étriqué. Vague parce qu'on mélange des gens qui peuvent être socialement assez différents (tous les nobles ne vivent pas comme les Astor) et étriqué parce qu'on confond comme Pili les deux sens de l'adjectif noble: appartenance à la noblesse et qui a une valeur morale élevée, ce n'est pas parce qu'on est noble qu'on vit noblement, mais aussi cela nous oblige à des jugements de valeur qui me semblent hors de propos d'un point de vue historique et souvent anachroniques (on confonds le noble du XXième avec le chevalier du M-A (qui n'était pas toujours très fréquentable), comme nos valeurs d'aujourd'hui avec celles qui portaient le même nom hier).

En fait j'entends plus ce fil dans le sens du rapport du nazisme avec la "haute société" et c'est le sens que lui donne à mon avis les nombreuses interventions d'Alfa, la vie mondaine étant dominée par une classe bourgeoise toujours aussi attirée le brillant des titres et des généalogies... Et alors on peut voir les suites de la révolution française de manière assez différente: avec la jolie Rose de la Pagerie épousant le ténébreux Napoleone di Buonaparte, si ce n'est pas coquet.