Le Haltbefehl

Les blindés ne sont d'ailleurs jamais rentrés dans Dunkerque.
Mais le problème du haltbefehl est le 24 mai, et à cette date là les blindés pouvaient dans une attaque en direction d'Ypres fermer la poche et encercler totalement la BEF et le reste de l'armée française.
Il faut exclure dans tout raisonnement la prise de DK par les PzD.

Et si le BEF et les restes de l'armée française ne sont pas encerclés, quelle est la voie de la fuite??

Il faut exclure de tous raisonnements que les nazis aient envisagé une échappée d'une telle ampleur depuis Dunkerque.

Bonjour/bonsoir
A mon humble avis,il serait temps de mettre de coté certaines mesquineries et reprendre le fils du présent topic,maintenant avec plus de deux (200) pages il me semble quasi certain d'avoir fait le tour de la question.Il reste certainement deux,trois points à voir ou revoir. Je fait donc confiance aux intervenants pour nous faire une relance du sujet, sans attaques visant "Pierre" ou "Paul".
Messieurs ( mesdames) je vous laisse débattre sereinement.
Merci aux participants d'avoir fait vivre le sujet.
Pour l'équipe de modération/administration.
Gherla Patrick.

Il faut exclure de tous raisonnements que les nazis aient envisagé une échappée d'une telle ampleur depuis Dunkerque.

il faut surtout ne pas quitter la chronologie d'une semelle : avant le Haltbefehl il n'y a pas de repli sur Dunkerque, anglais ou français, en vue d'une évacuation générale; ni Hitler ni Churchill ne se posent la question; elle n'est ouverte que par le Haltbefehl, qui laisse subsister un couloir.

J'ai peur qu'on mélange toujours l'explication diplomatique neuve (Costello 1991 : donner sa chance à une paix immédiate) à la vieille et confuse de Liddell Hart (permettre aux Anglais de s'embarquer pour faciliter une paix ultérieure, ou du moins qu'on ne distingue pas suffisamment et radicalement les deux explications.

sauf erreur, ces vidéos n'ont pas encore été signalées sur ce fil :
http://www.dailymotion.com/video/x2b4pg ... que_school
http://www.dailymotion.com/video/x2b5ah ... que_school

sauf erreur, ces vidéos n'ont pas encore été signalées sur ce fil :
http://www.dailymotion.com/video/x2b4pg ... que_school
http://www.dailymotion.com/video/x2b5ah ... que_school

Si Monsieur Delpla....

Revoir les fils ouverts par "fbonnus" dans :
La Médiathèque du Forum - Les Videos de François Delpla

viewtopic.php?f=160&t=40562

viewtopic.php?f=160&t=40563

Je m'en souviens très bien pour être intervenu au cours du premier nommé...

viewtopic.php?f=160&t=40562#p520930

Il est d'ailleurs dommage que suite à une série d'échanges intéressants avec notre ami "scipio"de Manchester
le débat n'ait pas été prolongé au delà du 17 décembre 2014...
Mais nous sommes aujourd'hui cinq mois plus tard le jeudi de l'Ascension, ce qui pourrait nous inciter à remonter vers ce débat ?

Roger

fil, disais-je, pas forum !

mais il est vrai que pour relancer le débat un résumé de ma position urge moins qu'une formulation claire d'une thèse différente.

fil, disais-je, pas forum !

Ouais... mais nombreuses sont les vidéos publiées sur un sujet particulier qui ont un rapport avec d'autres sujets...
Alors est-il nécessaire de réaliser une duplication à outrance de ces vidéos ?
D'autant que l'initiative de "fbonnus" a valeur de documentation...
Ce qui signifie qu'il faut se donner la peine de s'y référer le cas échéant...

Roger

Bien m'sieu !

Critique d'une affirmation de ces vidéos ? Formulation claire d'une thèse alternative ?

Ceci étant, sur la 1ère vidéo, il me semble qu'il aurait fallu évoquer quand même Liddel-Hart et Benoist-Méchin, qui ont amorcé l'idée qu'Hitler avait favorisé le réembarquement anglais en vue d'une paix future. Même si la proposition n'est pas formulée avec assez de précisions.

Critique d'une affirmation de ces vidéos ? Formulation claire d'une thèse alternative ?

Deux questions donc !

D'une part, ne me considérant pas comme en étant le seul destinataire...
Et d'autre part, compte tenu de l'arrivée très prochaine de mon 87ème balai, le doute qu'une réponse de ma part, n'apparaissant pas suffisamment claire, je laisse aux autres contributeurs le soin de répondre.

Attentivement vôtre...

Roger