[DÉBAT] - L'Allemagne doit-elle vraiment des réparations de guerre à la Grèce ?

En effet, le généreux accord de Londres dans les années 50 a permis de les effacer presque dans leur quasi totalité en les incluant dans les dettes de guerre...
Ce subterfuge accepté par les alliés de l'époque a eu pour conséquence immédiate de dynamiser considérablement l'économie allemande dont nous connaissons aujourd'hui les répercussions sur l'Europe.

Pas exactement, car les accords de Londres renvoyaient la solution de ces questions à la réunification de l'Allemagne. Les quatre puissances occupantes ont simplement omis de présenter leurs revendications à cette date. Il n'y a pas eu de renonciations explicites, mais l'Allemagne peut naturellement s'en prévaloir. Rien de tel avec la Grèce qui n'a jamais renoncé formellement ou implicitement à quoi que ce soit !

Je reste étonné qu'à de très rares exceptions près, ce fil reflète une sorte de match Grèce-Allemagne ou Allemagne contre le reste des pays occupés d'il y a 70 ans.

Oui, l'arrogance du couple Merkel/Schäuble cramponnés à leur tas d'or prenant de haut ces gueux affamés :"z'avez qu'a vous réformer" ! disent-ils en cœur à celui qu'ils nomment ironiquement le Chavez des Balkans

[qote="Dog Red"] Comme si les économies nationales s'arrêtaient aux frontières politiques, comme si l'Europe (et surtout l'Euro) n'existait pas, comme si l'économie elle-même ressemblait plus à une amusante partie de Risk plutôt qu'un Monopoly compliqué où tout le monde doit à tout le monde.

Oui, tous le monde doit à tout le monde, surtout Papandreou dont les enquêtes sur HSBC révèlent que sa famille a planqué pour 500 millions d'euros en échappant au fisc ! Sans parler des armateurs et des papas...

Le lien suivant http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 75228219f0 a ceci d'intéressant qu'il nous rappelle qu'aujourd'hui ce sont les états, plus que les banques en 2009, qui sont les plus exposés à la dette grecque et l'infographie montre clairement pourquoi l'Allemagne tient à récupérer ses billes (72 Mds d'€ tout de même).

Juste derrière l'Allemagne, on trouve la France, exposée pour 55 Mds d'€.

Oui, ça aussi fait parti du scandale : les dettes "privées" détenues par les banques "privées (principalement Crédit agricole et Soc. Géné. en France) ont été refilées en douce aux états : privatisation des gains, nationalisation des pertes ! Pas étonnant qu'au milieu de ce bor..l, Tsipras cherche des solutions ailleurs : http://www.courrierinternational.com/article/2015/01/29/tsipras-tente-l-epreuve-de-force-avec-l-ue

Y compris de demander à l'Allemagne de lui restituer l'or volé

Les fabricants de paniers (...de crabes) ont encore du boulot pour longtemps.

Hier soir sur ARTE un débat :http://www.arte.tv/guide/fr/emissions/VMI/28-minutes/?vid=051912-099_PLUS7-F à partir de 12'30.

Vous pourrez juger de l'ouverture d'esprit de Schauble à 13'55 !
Le problème des dettes de guerres est abordé à la minute 30, à chacun de se faire une idée . Certain disent c'est de l'histoire ancienne qu'il faut oublier, mais les grecs spoliés n'ont pas l'air décidés...

C'est un bras de fer dans lequel la Grèce est en position d'infériorité, mais elle a des copains...

Quand l'Allemagne s'est réunifiée en 1990, le chancelier Kolh a bien veillé à ce que le Traité "2+4" ne soit pas considéré comme un traité de paix mettant officiellement fin au conflit précédent, justement pour éviter la mise en application de la restitution des dettes de guerres : un "gross filou, ce Kolh ?

A noter que lors des négociations financières de l'époque, Schauble était déjà dans la boucle !

Intéressant, n'est-il pas ?

A 27'30, exactement...

Le plus comique, c'est que les Grecs sont accusés de "mauvais esprit européen" en rappelant l'existence de la dette allemande ! La construction européenne est basée sur l'oubli, nous dit-on ! Mais cet oubli, à qui a-t-il profité, sinon à la seule Allemagne ? Il était opportun d'oublier la dette allemande face au communisme. Le communisme ayant disparu, cet oubli n'est plus nécessaire, surtout quand l'Allemagne se pique de donner des leçons à tous. Merci aux Grecs de remettre les pendules à l'heure, y compris celles dérobées par les nazis dans toute l'Europe...

La construction européenne est basée sur l'oubli, nous dit-on !

des noms !
cette idée est commune chez de très braves gens mais elle est bel et bien néo-nazie et, si de prétendus lettrés l'émettent, il importe de les railler nommément.

Des noms ?

Le dernier en date à proférer cette ineptie est celui qui participait à l'émission en question, Jean Quatremer (tessera thalasses alla miso enkefalo), "spécialiste", parait-il des questions européennes...

[frontovik 14]

L'Europe ne s'est pas construite sur l'oubli mais sur le pardon et la réconciliation. Et éviter de reproduire l'erreur des années 20 en souhaitant humilier et ruiner l'Allemagne. L'aversion de nos voisins pour l'inflation date de l'hyperinflation de 1923. Et le discrédit du régime de Weimar contribua pour une part à la future ascension d'Hitler. À méditer.
Enfin une Allemagne économiquement forte dopé la croissance de toute L'Europe et ce dès les années 60. Et ce n'est pas pour rien qu'il s'agit de notre premier partenaire commercial. Un équivalent du Portugal ou de la Roumanie n'aurait pas profité autant à L'Europe et par conséquent à la France.

Merci Frédéric d'apporter de la perspective au débat trop "querelles de clochers" à mon goût.

il est essentiel de ne pas confondre réconciliation et oubli...

...et de rappeler que la mémoire du nazisme, c'est aussi celle de Munich, de Churchill hurlant dans le désert pendant huit ans, de la naïveté mondiale devant la gesticulation hitlérienne.