La percée de Sedan était-elle inévitable ?

La capacité d'avancer très rapidement était connue de l'E.M français,seulement on feignait de l'ignorer. Prételat lors d'un Kriegspiel tenu en 1938 avait justement pu démontrer que si une Panzer perçait à Sedan justement,l'armée française telle qu'elle était conçue était incapable de l'arrêter:question de vitesse de déplacement des unités....On s'en était tiré en disant que l'on avait exagéré la rapidité allemande ,alors que,pour l'exercice (et ne pas fâcher le brave Gamelin)on l'avait divisée de moitié......Dans quel monde suranné vivions nous !!!!!Sedan 1940 n'était pas une surprise;la question avait déjà été évoquée en 1938 !

Bonjour à tous,

En fait à ta question , c'est l'attitude de Guderian qui y répond. Logiquement il devait passer la Meuse , bousculer les défenses françaises et attendre l'arrivée de l'infanterie. Là nous aurions eu une chance de pouvoir gagner quelques précieuses journées pour etoffer le terrain entre Sedan et Calais.
Malheureusement pour nous , Guderian n'avait pas la trempe d'un Lucas ( ou l'inverse , tout depends du point de vue )

Je me permet d'insister car le sujet étant centré sur Sedan, que Guderian n'a fait que suivre les ordres… Kempf à Monthermé et Hoth à Dinant ont poursuivi leurs attaques sans attendre. Ce n'est pas une coïncidence…

Si vous avez accès aux ressources documentaires de Paris j'aurais un renseignement à vous demander dans un domaine historique un peu différent.

Avec plaisir mais malheureusement (ou pas ^^) j'ai quitté la région parisienne… J'aurais l'occasion d'y retourner mais je ne sais pas si j'aurais le temps de passer à la BNF ou au SHD. Mais je vous tiens au courant si c'est le cas En tous cas vous me direz ce que vous pensez de ce livre

Tiens , il me semblait pourtant que selon le plan de base Guderian devait attendre apres le passage de la Meuse afin que les ID le rejoignent.

Et seulement apres , il pouvait continuer.

Quand à Dinant et Monthermé , j'ai toujours considéré ces deux passages comme des têtes de ponts bis et ter .. que seule celle de Sedan revêtait une importance opérationnelle vu le débouché de Rettel.



EDIT : concernant l'attitude de Guderian , je tire cela du Heimdal " Le Panzers en France 1940 " . Le reste et un point de vie personnel. Maintenant des éléments disent que Guderian a été enjoint par ses superieurs de continuer son avance sans attendre l'infanterie , je suis aussi preneur.

EDIT II : je me permet de reprendre une phrase du dernier post de CHEVALIER dans le fil sur le HbF :

Notez également que les ordres sont assez ambitieux le 15 et le 16, ne correspondant pas vraiment à l'idée qu'a donné Guderian d'une hiérarchie qui veut rester enfermée dans les têtes de ponts.

Là il y a une chose que je ne saisit plus .. qui se moque de qui dans les mémoires / carnets divers .. ? Heinz " le rapide " est il en fait une legende ?

"Quand à Dinant et Monthermé , j'ai toujours considéré ces deux passages comme des têtes de ponts bis et ter .. que seule celle de Sedan revêtait une importance opérationnelle vu le débouché de Rettel."

Tout de même, il ne faut pas oublier ce bon vieux Reinhard qui lance la 6eme PzD de Kempf, de Monthermé le 15 au matin vers Montcornet atteint le soir même à 17 h (soit 69 km, par la route); alors que Guderian piétine encore devant Wassigny...

C'est d'ailleurs cette nouvelle "d'une division de panzers qui croise à Montcornet" qui assomme Georges Et Gamelin, au point qu'ils voient les Allemands le lendemain à Paris !!!

Je suis d'accord avec vous sur ce point , pas de soucis la dessus.

En fait tout dépends d’où l'on situe le schwerpunkt de l'attaque. Et en particulier du passage de la Meuse. Pour ma part c'est Sedan.

Sedan, c'est incontestable. Cela dit, je me demande si l'échec de Guderian aurait changé grand chose pour Reinhard et pour Hoth. Repoussées de Sedan, les 9ème, 10ème et 2ème PzD auraient pu remonter pour passer la Meuse à Nouzonville. Cela aurait sans-doute freiné le mouvement d'une journée...

... mais aussi donné de grosses suées à l'etat Major teuton.

Si tu ne passe pas à l'endroit ou tu mets le paquet , cela représente des moyens colossaux dépensés dans le vide. Et avec les itineraires engorgés du debut de Fall Gelb je n'imagine pas la pagaille logistique.

C'est certain. Mais c'est finalement Guderian qui a été le plus rapide pour faire franchir la Meuse à ses panzers...

Tiens , il me semblait pourtant que selon le plan de base Guderian devait attendre apres le passage de la Meuse afin que les ID le rejoignent.

Et seulement apres , il pouvait continuer.

Quand à Dinant et Monthermé , j'ai toujours considéré ces deux passages comme des têtes de ponts bis et ter .. que seule celle de Sedan revêtait une importance opérationnelle vu le débouché de Rettel.

Bonjour Ulysse57,

Je ne vois pas trop ce que Rethel viens faire là dedans mais Sedan est effectivement le centre de gravité de l'attaque allemande. Alors justement, on laisserait (selon Guderian) le centre de gravité dormir pendant qu'on poursuit les attaques où on a mis moins de moyens et où on a moins d'espoirs de réussite ?

Je viens de déménager et du coup je fais un peu tout de mémoire, mais il me semble que Jean-Yves Mary dans Le corridor des Panzers en parle (voir aussi Éric van den Bergh, Victoire éclair) : le 14 Guderian veut d'abord attaquer vers le sud pour agrandir la tête de pont avant d'aller vers l'ouest. Kleist lui veut directement attaquer vers l'ouest. Finalement c'est Rundstedt qui tranche en un compromis : on attaquera dans les deux directions (1. et 2. Panzer-Divisionen à travers le canal des Ardennes — à l'ouest —, 10. Panzer-Division et IRGD vers la ligne de crête Stonne – Mont-Dieu — au sud). La veille, Guderian et Kleist s'étaient déjà contrariés : le premier voulait attendre d'être mieux préparé pour attaquer sur la Meuse, le second voulait attaquer de suite. Ce qui correspond d'ailleurs à ce que Halder notait dans son journal à la suite du Kriegsspiel du 7 février : si on mène une attaque classiquement préparée avec l'infanterie, il faut 9-10 jours, ce à quoi Guderian dit il faut attaquer dès le 5e jours, et Halder de conclure : attaquer dès le 3 ou 4e jour.

Là il y a une chose que je ne saisit plus .. qui se moque de qui dans les mémoires / carnets divers .. ? Heinz " le rapide " est il en fait une legende ?

Guderian mérite son surnom, mais la légende c'est surtout qu'il n'y avait qu'une poignée de compétent dans la Wehrmacht (Guderian, Manstein, Rundstedt et Rommel), que c'est eux qui ont tout fait, que les autres n'ont rien fait que les ralentir et ne comprenaient rien, que du coup c'était une victoire presque par accident…

Oups Rethel C'est que par chez moi aussi j'ai un Rettel ( 57 ) .

En fait atteindre Rethel c'est ouvrir la champagne aux Pz div ( zone connue sous le doux nom de charodrome ). D’où l'importance de cette ville lorsque l'on mentionne Sedan.C'est la porte d'accès à Reims , qui est la porte de Paris.

Maintenant est ce que les consignes apres le passage de la Meuse sont elles bien d'attendre l'infanterie , ou de continuer à exploiter et bousculer l'ennemi. A vous lire il n'y aurait pas cette consigne d'attendre les ID avant de bondir en dehors de la tête de pont.

Merci pour l’éclairage sur la bande des Quatres . Et du coup d'ou viens cette légende ? Des français pour attenuer la défaite , ou des intéressés coté allemand pour dorer leur blason une fois de plus ?