us et coutumes de la marine française au large de l'île St Hélène?

Pour le X du chenonceaux : ici une photo prise par l'aieul.

LE CHENONCEAUX - photo 3 - JPEG.jpg (231.91 Kio) Vu 1801 fois

Connait-on la date précise de cette cérémonie qui peut correspondre à une commémoration sans lien avec le lieu. Avez-vous, dans vos documents, la mention d'une tentative d'arraisonnement par un corsaire allemand dans le sud de Madagascar?

Malheureusement la photo n'est pas annotée, donc pas de date. En revanche, si je suis l'ordre des négatifs depuis Marseille ... celui de cette cérémonie se situe après la "fiesta" du passage de la ligne de l'Equateur le 23 mars et avant un ou deux au passage du Cap...là je dois rechercher dans les lettres un éventuel indice de date... Je ne vous cache pas que j'ai à faire à un véritable puzzle...
Vous devez être plus à même que moi de calculer combien de temps a mis le bateau entre la ligne et St-Hélène.

Oui , l'aieul parle de la tentative d'arraisonnement... En recoupant les données temporelles des lettres, il aurait eu lieu le samedi 5 avril 41... Un peu de patience , je vais retrouver la lettre... Selon mes recherches, il s'agirait du corsaire allemand Tamesis.

Le civil semble être une personnalité.

Je me demande s'il ne s'agirait pas éventuellement du Gouverneur... mais sa tenue peu chamarrée me fait douter...

A + Louise

Vous devez être plus à même que moi de calculer combien de temps a mis le bateau entre la ligne et St-Hélène.

Un peu plus de 48h.
Qu'est-ce qui est embarqué sur la plage AR? Des torpilles pour les sous-marins de Diégo?

Je me demande s'il ne s'agirait pas éventuellement du Gouverneur... mais sa tenue peu chamarrée me fait douter...

Ça peut être lui, mais en civil. S'il était en uniforme il aurait un couvre-chef, je pense.

Pour le Napoléon, voir ici:

http://dossiersmarine.free.fr/fs_v_V2.html

Au paragraphe "vaisseaux de 90 prévus en mixte"

Hors-Ligne depuis mon message précédent, je reprends les détails un peu dans le désordre...

@ Tri martolod

Pierre, tu as raison sur les détails concernant la capture des équipages... cependant elle ne s'est pas effectuée toujours en douceur. Il y aurait eu de la part du Graf Spee des tirs de mitrailleuse vers des opérateurs radio, trop pressés de donner l'alarme.

Au départ je me suis basé sur une carte des positions des navires concernés qui à prime abord fait la distinction entre les navires arraisonnés et ceux qui semblent avoir été rapidement coulés. Suite à tes remarques, j'ai consulté rapidement un très long récit sur l'odyssée du Graf Spee, publié début 1968. L'auteur est le capitaine Bidlingmaier qui fut officier navigant sur le Tirpitz. Sur le sort des cargos il semble qu'il y ait eu une exception concernant le Trevanion. Je vais revoir tout cela dans le détail...

La photo publiée par Louise nous mettrait peut être sur une voie si comme tu le fais justement remarquer, on en connaissait la date qui pourrait correspondre à une commémoration.
Ce qui me parait curieux sur cette photo, c'est l'espace qui sépare les participants...

Ce serait un "scoop" si quelqu'un de futé aurait une idée sur la vitesse du Chenonceaux et sur la durée des escales avant de parvenir à Sainte-Hélène, pour aboutir par un calcul savant sur la date d'un grand évènement !

@ brehon

Yvonnik, je réponds à ta question
Suite à :
<< C'est vrai que la situation franco-anglaise à Madagascar était restée conflictuelle jusqu'en novembre 1942... mais cela c'était _ après ! >>
Tu écris:
<< Roger, je ne comprends pas la fin de ta phrase. Qu'est-ce qui était après quoi? >>
Après 1939...

Kenavo,
Roger

Ce serait un "scoop" si quelqu'un de futé aurait une idée sur la vitesse du Chenonceaux et sur la durée des escales avant de parvenir à Sainte-Hélène, pour aboutir par un calcul savant sur la date d'un grand évènement !

Louise a parlé du temps entre le passage de la ligne (dont elle semble connaître la date) et le passage au large de Sainte-Hélène. Je maintiens: de l'ordre d'une cinquantaine d'heures.

Un lien très instructif qui nous apprend que le Chenonceaux a été lancé le 22 mars 1922 à Bordeaux

http://www.messageries-maritimes.org/chenon.htm

D'après les détails que nous donne Louise, ce n'est pas vers cette date, 19 ans plus tard que notre bébé était sur les lieux ? Coïncidence ?

Ne pas oublier, à partir du lien ci-dessus d'enchaîner sur :

http://www.frenchlines.com/ship_fr_1081.php

TAMESIS est un des noms d'emprunt de l'ATLANTIS, il a changé d'aspect et de nom après avoir relâché aux Kerguélen qu'il a quitté le 10 janvier 41.

Hors-Ligne depuis mon message précédent, je reprends les détails un peu dans le désordre...

@ Tri martolod

Pierre, tu as raison sur les détails concernant la capture des équipages... cependant elle ne s'est pas effectuée toujours en douceur. Il y aurait eu de la part du Graf Spee des tirs de mitrailleuse vers des opérateurs radio, trop pressés de donner l'alarme....

Certes, mais rien qui justifie une cérémonie plusieurs mois après par des gars de l'infanterie. A ce compte-là, en Atlantique Nord, les hommes seraient au garde-à-vous en permanence tant les victimes furent nombreuses.

L'idée d'une cérémonie d'anniversaire du bâtiment est intéressante, l'homme en civil serait le commandant du Chenonceaux???

Voici la transcription du passage au sujet de la tentative d'arraisonnement:

Samedi, nous avons eu une émotion : un cargo après s’être rapproché et avoir donné l’ordre de stopper, nous a tiré un coup de semonce à blanc, puis s’étant rapproché encore plus, il nous a souhaité bon voyage (par pavillon) et a hissé le drapeau … allemand ! qu’il a redescendu aussitôt et nous a laissé partir tranquilles. Hier, à même heure 12 h, apercevons un cargo qui fait route vers nous; au bout d’une heure reconnaissons le "Ville du Havre" . Seul restait un sous-marin qui nous inquiétait mais c’était un des nôtres qui accompagnait le cargo. Après salut, chacun est reparti de son côté. Ça fait plaisir de voir nos couleurs se balader dans l’océan Indien. Depuis Dakar, nous n’avions pas vu un seul bateau. Ça fait un peu beaucoup d’un coup. Jamais 2 sans 3. Que nous réservent les trois jours qui restent ? Je te le dirai à l’arrivée..

Selon mes recoupements: samedi 5 avril 41 // hier = 8 avril // Ils arrivent le 12 à Tamatave
la date du passage de la ligne : 23 mars est précisée par l'aieul lui-même. Ce n'est pas moi, qui l'ai trouvée par recoupement. Ils ne sont donc pas à cette date encore à hauteur de St-Hélène.

Récit à comparer avec ce qu'il en dit sur le site des "frenchlines" ....
"il refuse un arraisonnement par le corsaire allemand TAMESIS dans le sud ouest du Cap Sainte Marie "

Refuser un arraisonnement ??? Est-ce possible? Le convoi précédent (janvier -février ) avait été bel et bien arraisonné et les militaires retenus prisonniers.

A +

[Prosper Vandenbroucke]

J'ai trouvé ceci:
Following a series of encounters with neutral vessels, including the 14,825-ton Vichy-French troop-transport Chenonceaux, during which the Atlantis had revealed herself as a raider
http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/atlantis.html
(+/-en milieu de page)
Il ne s'agirait donc pas d'un arraisonnement.
Bien amicalement
Prosper