Armée de Vichy 1941-1943

Ce qui me dérange, surtout, c'est le titre. Il n'y avait plus d'armée française en France Occupée en 1943. Les jeunes qui nous lisent pourraient prendre cela pour parole d'évangile. Evitons de leur donner des renseignements inexacts.

Quel club ?

...Des Incultes aux commentaires elliptiques...évidemment!!

Ne mélangeons pas tout .... il y a une grande différence entre le post bien structuré de Francis Deleu et d'autres bribes bien désolantes.
Mais pour ce soir, désolé, j'ai mon pique-nique à préparer pour demain, donc pas de temps à perdre pour une énième resucée pour argumenter la nature multiple des Vichy(s) qui se sont succédés de 1940 à 1944.
Bien le bonsoir.
JD

"Surprenant: qui cause de la surprise, étonnant" -Petit Larousse illustré 1990.

En quoi ce commentaire est désolant? Dois-je m'interdire d'être étonné par une photo pour ménager quelques contributeurs un tantinet susceptibles. Je commence à en avoir assez de vos jugements de valeur!!

Je ne vois pas à quel moment j'ai mis en doute la nature multiple des activités vychistes, au contraire, et cette photo en constitue une des multiples facettes.

Ce qui me dérange, surtout, c'est le titre. Il n'y avait plus d'armée française en France Occupée en 1943. Les jeunes qui nous lisent pourraient prendre cela pour parole d'évangile. Evitons de leur donner des renseignements inexacts.

Je pense que le mieux serait de lire ce document et de vous adresser directement à l'ECPAD pour la critique.

Sil n'y avait effectivement plus "d'armée nouvelle" en 43 (...car dissoute sur ordre d'hitler en novembre 42), il y avait quand même des militaires: voir photo du 7 juin 43, page 8.

Tout comme certains invoquent la nature multiple des "Vichy(s), on peut se pencher sur la nature multiple des composantes d'une armée. La Gendarmerie Nationale n'a pas disparu en novembre 42, par exemple. Je ne parle, bien sûr, que de l'institution et pas des actions individuelles de chaque gendarme qui, tout comme certains militaires de l'armée d'armistice, ont eu un comportement exemplaire.

Messieurs,

Surveillez le ton de vos échanges. Je ne voudrais pas assister à une possible dérive.
Merci

Eric

Bonjour,

Puisqu'il est question de jeunesse: quid de l'encadrement du Prytanée National installé à Valence et du Petit Prytanée installé à Briançon après la dissolution de l'armée d'armistice par hitler, était-il civil ou militaire?

[Prosper Vandenbroucke]

Je viens de rentrer et je vois que Alsa.se et Tienno assument parfaitement leurs rôles.
Rester cool, débattez, tout en veillant de ne pas en arriver à des attaques personnelles.
Grand merci
Prosper

Messieurs,
je partage l'avis d'Eric. Sur base d'une information brute, toute information est la bienvenue sans qu'il soit nécessaire de juger l'intervenant. Nous sommes sur un forum d'histoire et de discussion, pas sur un ring.
Si cette règle ne peut être comprise, ce fil sera clôturé.

Merci.
Tienno

Cette attitude est tellement récurrente dès que l'on aborde la question de Vichy ...

Ce qui me dérange, surtout, c'est le titre. Il n'y avait plus d'armée française en France Occupée en 1943. Les jeunes qui nous lisent pourraient prendre cela pour parole d'évangile. Evitons de leur donner des renseignements inexacts.

Sil n'y avait effectivement plus "d'armée nouvelle" en 43 (...car dissoute sur ordre d'hitler en novembre 42),
il y avait quand même des militaires: voir photo du 7 juin 43, page 8.
Tout comme certains invoquent la nature multiple des "Vichy(s), on peut se pencher sur la nature multiple des composantes d'une armée. La Gendarmerie Nationale n'a pas disparu en novembre 42, par exemple. Je ne parle, bien sûr, que de l'institution et pas des actions individuelles de chaque gendarme qui, tout comme certains militaires de l'armée d'armistice, ont eu un comportement exemplaire.

Le 1er décembre 1942, Vichy ne dispose plus d'aucune force militaire. Les armes qui, avec mille précautions avaient été camouflées sont, un peu partout,tirées de leurs cachettes par les Allemands.
Henri Amouroux - La vies des Français sous l'occupation édition 1961.

Cet historien écrit aussi: En février 1943, l'Allemagne autorisa la formation de groupes de défense contre avions comprenant 44 batteries lourdes de 4 canons de 75 et 2 de 25, 12 batteries légères à 12 canons de 25. L'instruction devait être faite par la Luftwaffe. A partir de juillet 1943, qqs batteries furent dirigées sur la Normandie et la Bretagne puis renvoyées à Issoudun où elles furent dissoutes en Novembre.
Le général Bridoux interdit à ses services tout détournement des biens des forces armées qui vont être recensés par les Allemands et qui serviront à la défense de l'Europe..
Ainsi les Allemands se saisissent, entre autre de 200000 fusils entreposés à Bergerac, de 32 Moranes, 50 Potez, 5000 camions etc... ( source H. Amouroux)
Il faut noté le zèle avec lequel toutes ces armes et matériel neufs, bien entretenus depuis 1940 sont remis à l'ennemi. La délation, la vengeance de certains Français jouent un très grand rôle pour désigner à l'ennemi les cachettes.
La marine sauve l'honneur (si on peut dire) en se sabordant.
Si la gendarmerie reste un corps de militaires, il n'en demeure pas moins qu'elle est dans sa majorité au service de Vichy, donc indirectement des Allemands. (des inconditionnels). Son armement est dérisoire.
Des généraux comme de Lattre rejoignent Londres ou Alger. Certains officiers emportent le fanion du régiment après l'adieu puis la fermeture des casernes. Ces fanions serviront à reconstituer les régiments en Algérie.
On peut dire ainsi qu'il n'y avait plus d'armée française en métropole pour mener une guerre contre l'occupant comme prévu par "Le Plan".
Cordialement
Albert

A propos de l'armée de Vichy il y a eu une très belle émission de 2000 ans d'histoire à son sujet.

Vous pouvez la retrouver ici si le sujet vous intéresse : Podcast l'armée de Vichy

[alfa1965]

Un salut romain (pas le prénom), fasciste ou nazi ? Un alignement fait bras tendu ?