Le drame de Mers El-Kébir

Oui heureusement, toute la flotte n'a pas été sabordée à Toulon.

Forces maritimes d'Afrique:
- 2 cuirassés "Richelieu" et "Jean Bart" (mais ce dernier ne fut terminé qu'après la guerre)
- 3 croiseurs
- 3 contre-torpilleurs et 3 torpilleurs
- 8 avisos
- 14 sous-marins

Force X à Alexandrie:
- cuirassé "Lorraine"
- 4 croiseurs
- 3 torpilleurs
- 1 sous-marin

Escadre des Antilles:
- porte-avions "Béarn"
- 2 croiseurs

Ce qui représente 236 000 tonnes. Néanmoins, ces navires sont souvent anciens, et pas toujours en bon état. De plus ils n'ont pas évolué depuis juin 40 et donc ne sont pas adaptés à la guerre moderne. Certains sont envoyés aux USA pour être modernisés (le "Richelieu", ainsi que 3 croiseurs). Sans compter avec les problèmes politiques, et l'attachement de nombreux officiers au maréchal Pétain. Les escadres d'Alexandrie et des Antilles n'acceptent que tardivement de reprendre le combat.

L'escadre d'Extrême-Orient (Indochine) est un cas à part, car elle est coupée de la métropole et sous surveillance du Japon. Elle comporte 1 croiseur, 4 avisos (et un sous-marin aussi je crois).

Sans oublier bien sûr les FNFL, qui n'ont jamais cessé le combat.

tout à fait d'accord avec Hilarion, avec quelques nuances

Le tonnage restant après Toulon représente moins du 1/3 de la flotte de 1939.
De ce restant, la majeure partie provient de la force X, bloquée par les anglais entre 1940 et 1943 suite à l'opération... Catapult.

Il est vrai que ces navires prirent une part non négligeable aux débarquements en Italie et en Provence ainsi qu'à la libération de la Corse.

slt

Alx

Pour ceux que ça intéresse, un historique de la base de Mers el Kébir, des origines à nos jours:

http://membres.lycos.fr/algaf/mers.htm

Il me semble que le "Srasbourg" a réussi lui aussi à "échapper" à Mer-El-Kébir. Tout ça pour se saborder à Toulon.

C'est juste, Le Strasbourg s'est échappé.

L'aurait mieux fait de couler sur place, ça aurait évité du boulot en novembre 1942. Quoique, le Dunkerque n'était plus opérationnel après Mers el Kébir et ça n'a pas empêché qu'il soit ramené à Toulon pour y être sabordé...

Heureusement qu'ils n'avaient pas eu le temps de construire tous les bâtiments prévus avant 1940, cela à nécessité moins d'effort pour tout mettre en pièce.

Comme quoi Goscinny n'a rien inventé quand il fait couler son propre navire par le capitaine des pirates!

Je sais, je sais, mais ce truc là, à Toulon, il m'énerve....

slt

Alx

Il me semble que le "Srasbourg" a réussi lui aussi à "échapper" à Mer-El-Kébir. Tout ça pour se saborder à Toulon.

En effet, le "Strasbourg" commandé par le CV Collinet réussit à sortir de la rade pour gagner le large et Toulon. Il ouvrit même le feu sur la force H de l'amiral Somerville. Le "Hood" partit à sa poursuite mais ne réussit pas à la rattraper. Une attaque d'appareils du porte-avions "Ark Royal" fut également un échec. Finalement le navire arriva à Toulon le 4 juillet à 20h10.

L'aurait mieux fait de couler sur place, ça aurait évité du boulot en novembre 1942.

Euh, les pertes étaient suffisamment lourdes, tu ne crois pas ? :wink:
977 morts sur la "Bretagne", 210 sur le "Dunkerque", 37 sur le "Mogador" et 3 sur la "Provence" ... Le sabordage de Toulon est un terrible gâchis, mais au moins les marins français ne l'ont pas payé de leur vie (à quelques exceptions).

Evidemment, dès que je me laisse aller, y'a Igor qui me fait honte !!! Et gentiment en plus ! :wink:

Bien sûr que tu as raison.

Pour infos, lors du sabordage de Toulon, il y eu 6 morts et une vingtaine de blessés du coté français.

slt

Alx

Je vais me permettre une lapalissade, mais il est clair que les intentions de Collinet n'étaient PAS de rejoindre la France Libre...

Je vais aussi me permettre une anecdote, mon ex dentiste (il est décédé maintenant) avait servi sur un navire français à Mers-El-Kébir et m'avait raconté la fuite "héroïque" du Strasbourg. Pour le peu que j'ai pu en débattre avec lui (premièrement débattre avec un gars en train de trifouiller dans votre bouche c'est difficile, deuxièmement il n'aimait pas ce débat et nos avis sur l'Angleterre divergeaient légèrement), ce drame lui a toujours laissé un sentiment...difficile. Mers-El-Kébir est une question "épineuse" qui laissa pendant très longtemps un sentiment anti anglais très prononcé chez des marins français, enfin ceux que j'ai pu côtoyer.
Pour en revenir au "Strasbourg", tout cela pour se saborder à Toulon...
Quel était le point de vue de Collinet lors du sabordage ????

Il est clair que le sentiment anti-allié dans la Royale devait être assez fort.

Si on prend le tonnage perdu par la France dans la période 39-45, on s'aperçoit que l'on peut classer les ennemis du navire français par ordre d'importance:
Au premier rang: l'anglo-américain (Mers el Kébir, Dakar, la Syrie, opération Torch).
Brillant second: le français (Toulon, Tunisie)
Très loin derrière: l'Allemand et l'italien.

Quelques attaques de sous-marins français de l'époque Vichy

Torpillage du cuirassé anglais Resolution par le s/m Bévézier (commandant Lancelot), 4 torpilles qui mettent le cuirassé en réparation pour 6 mois (c'était devant Dakar le 25 septembre 1940).

S/m Caïman (commandant Golse), 4 torpilles sur le cuirassé HMS Barham (le 9 juin 1941) tir manqué.

S/m Vengeur (commandant Digard) lance 2 torpilles sur l'aviso FNFL Savorgnan de Brazza (27 juillet 1941 Atlantique, à l'ouest de L'AEF ) tir manqué.

S/m Tonnant (commandant Corre), 4 torpilles sur le porte-avions USS Ranger (le 9 novembre 1941 au large de Casblanca) tir manqué.

Et il y en a d'autres.

Il est clair que chaque fois que la marine nationale a été au contact des forces alliées, elle n'a pas hésité à ouvrir le feu et à envoyer ses marins au sacrifice comme par exemple lors de la sortie suicide des forces de Casablanca contre la flotte alliées le 8 novembre 1942 (perte de la totalité de la 2ème escadre légère, en particulier croiseur léger Primauguet, contre-torpilleur Milan... Très grande pertes humaines).

Il n'en a pas été de même lors de l'occupation de Tunis et de Toulon par les allemands (comme Igor le faisait justement remarquer, les pertes humaines ont été relativement légères).

Pourquoi ?
Mers el Kébir est sûrement une partie de la réponse, mais certainement pas la seule ni la plus importante.

slt

Alx

Il est clair que chaque fois que la marine nationale a été au contact des forces alliées, elle n'a pas hésité à ouvrir le feu et à envoyer ses marins au sacrifice comme par exemple lors de la sortie suicide des forces de Casablanca contre la flotte alliées le 8 novembre 1942 (perte de la totalité de la 2ème escadre légère, en particulier croiseur léger Primauguet, contre-torpilleur Milan... Très grande pertes humaines).

En effet, une attaque sans espoir qui a tourné au massacre.
Voici ce que disait le CC Martinant de Préneuf, commandant du torpilleur "Le Boulonnais" : "Nous courons au massacre mais il faut y aller". Son navire fut coulé le 8 novembre, et lui-même fut tué avec une partie de son équipage. Lors des combat de Casablance, 462 marins français sont tués ... en pure perte, car le cessez-le-feu sera signé peu après.
Un gâchis que rien ne saurait justifier, à mon avis.