Connexion  •  M’enregistrer

Et la Force X ??

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
MODÉRATEUR:NIALA

Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 111  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 21 Nov 2010, 17:20

Bonjour,

Trouvé ici:

http://www.francaislibres.net/pages/suj ... =87&np=265

Cette circulaire du Général Leclerc donne une idée de l'ambiance politique en ce début de l'année 43

France Combattante
-o-o-o-o-o-o-
Force " L "
-o-o-o-o-o-o-
N° 361/LE.

NOTE CIRCULAIRE
-o-o-o-o-o-o--o-o-o-o-o-o-

- à diffuser intégralement jusqu'à l'échelon Chef de Section.
- Devant servir de base aux causeries que les Cdts d'unité feront aux cadres inférieurs.

1. - MOTIFS DE LA PRESENTE NOTE.

Malgré les protestations d'entente réciproque et les annonces répétées d'un accord imminent, les négociations entre les Généraux DE GAULLE et GIRAUD semblent ne progresser qu'avec lenteur.

Les résultats acquis ont été suivis de flottements et d'atermoiements. Ceci semble difficile à comprendre puisque deus généraux français également décidés à combattre le même ennemi devraient s'entendre sans difficultés.

Cette attente inexplicable risquant de nuire au moral de nos cadres, j'ai décidé de leur exposer ce que je connais de la question après avoir rencontré les représentants des deux camps.

2. - EXPOSE GENERAL DU PROBLEME.

Je crois que la lenteur des négociations et toutes ces difficultés, proviennent de ce que le problème n'existe pas seulement entre le Général DE GAULLE et le Général GIRAUD concernant uniquement le théâtre d'Afrique, mais qu'il est posé entre le Général DE GAULLE et le Maréchal PETAIN, et qu'il intéresse toute la France et son Empire.

Comme l'a dit le Général DE GAULLE dans ses derniers discours, il y a une mystique "Petain" basée sur les dogmes de la culpabilité de la France, de la victoire certaine de l'Allemagne, de la Collaboration, de la Révolution Nationale. Cette mystique a été adoptée plus ou moins sincèrement :

- par les gens en place, petits ou gros, qui en ont tiré bénéfice.
- par les imbéciles et les faibles.
- par certains jeunes, enthousiastes et crédules.

Depuis le 18 juin 1940, le Général de Gaulle a progressivement dépassé les dimension d'un chef militaire et s'est élevé à la situation de représentant de la France dans le camp des Nations Unies. Sans prononcer les termes de Révolution Nationale dont on use à Vichy, il a été reconnu en France comme Chef de la Révolution nécessaire.

En opposition avec la mystique PETAIN, mystique de l'asservissement, il s'est développé une mystique de GAULLE, mystique de la LIBERATION.

.../....
- 2 -

3. - SITUATION PERSONNELLE DU GENERAL GIRAUD.

En débarquant en Afrique du Nord, le Général GIRAUD avait la conviction qu'il réussirait à s'imposer entre les deux mystiques contraires et à rallier tout le monde derrière lui. Ce qui explique la violence de ses premières déclarations contre VICHY.

Ses sentiments sont expliqués par son tempérament très entier, caractérisé par une grande confiance en lui.

Mais dès les premiers jours, son plan était mis en échec par les grands Chefs notamment le Gouverneur Général BOISSON et le Général NOGUES. Le Haut-Commandement Allié fit alors entrer en jeu l'Amiral DARLAN.

Même après la mort de DARLAN, le Général GIRAUD évolua et tenta de se rapprocher de VICHY puisqu'il n'était pas assez fort pour s'imposer tout seul. Il maintint en place le personnel compromis par VICHY, il conserva la plupart des mesures dictées en Afrique par VICHY, en un mot il s'appuya sur le système de VICHY contre le mouvement du Général de GAULLE, mais tout en répandant des déclarations intransigeantes et en continuant ses négociations avec les représentants du Général DE GAULLE, de façon à faire croire à un accord imminent, quoique toujours retardé.

Il y a donc désaccord entre les déclarations officielles du Général Giraud et ses actes. En fait, malgré ses paroles et malgré ses intentions premières, le Général GIRAUD joue le rôle de délégué malgré lui du Maréchal PETAIN en Afrique du Nord.

4. - AVENIR DES NEGOCIATIONS EN COURS.

Dans ces conditions, comme je le disais au début, les négociations GIRAUD-De GAULLE débordent le cadre de l'Afrique du Nord. C'est bien la question de la survivance de VICHY dans toute la France et dans son Empire libérés qui se joue.

On comprend que l'accord soit difficile et que le Général de GAULLE n'accepte pas d'engager à la légère l'Avenir de la France libérée en tolérant, dans une partie de l'Empire, le libre jeu des partisans de la Collaboration avec l'ennemi.

L'accord pourra cependant aboutir :

- soit parce que le Général Giraud se rendra compte que la mystique PETAIN perd chaque jour du terrain.
- soit parce que la diplomatie du Général CATROUX arrivera à trouver une formule qui -tout en ménageant habilement la position acquise personnellement par le Général Giraud - assure la Direction Général du Commandement Administratif en Afrique du Nord et en A.O.F. à des personnalités d'un patriotisme incontestable, sans aucune attache ni avec les collaborateurs de l'ennemi, ni avec l'ennemi lui même.

.../....



- 3 -

De toutes façon, si les négociations actuelles échouent et si les partisans déguisés de VICHY paraissent momentanément triompher, nous sommes certains que le Général de GAULLE finira par gagner parce que si la victoire de l'Allemagne signifie la victoire de PETAIN, par contre la défaite certaine de l'Allemagne signifie la victoire de DE GAULLE.

De même que nous avons fait jusqu'ici confiance à notre chef lorsqu'il nous guidait dans la lutte contre l'Allemagne, de même nous lui feront confiance à l'avenir dans sa lutte courageuse contre ceux qui représentent ou qui encouragent l'esprit du défaitisme, l'esprit de VICHY détesté par la France qui souffre autant de la trahison de certains Français que de l'occupation des Allemands.

5. - LA SITUATION EN AFRIQUE DU NORD.

La politique de VICHY et par conséquent, la politique suivie en ce moment par le Gouvernement du Général GIRAUD, ont pour principaux soutiens :

- La marine par tradition.
- Le personnel de l'administration, épuré dans le sens qu'on devine par deux ans de régime vichyste et qui craint qu'un changement d'orientation ne lui fasse perdre sa place.
- La masse de tous ceux qui, par intérêt, par crainte, par faiblesse, se sont plus ou moins compromis sous le régime vichyste et de tous ceux qui ont été attrapés par la propagande.
- Les cadres supérieurs des armées de terre et de l'air qui ne veulent pas volontiers reconnaître qu'ils se sont laisser tromper et qui, par habitude, par discipline ou pour tout autre raison, restent attachés à la mystique du MARECHAL.
- Peut être certains alliés qui redoutent l'intransigeance connue du Général de GAULLE pour tout ce qui intéresse l'indépendance nationale.

Par contre l'opinion publique, quoique restreinte dans un pays de colonisation, à néanmoins déjà compris la situation comme le signale les gens venant de l'Algérie ou du Maroc et comme vous avez pu le constater à une petite échelle en TUNISIE.

Cette opinion publique d'Afrique du Nord rejoint celle de la FRANCE occupée, qui attend de ses soldats non seulement la libération du sol national mais encore la mise hors d'état de nuire de ceux qui, aux heures de doute, se sont fait les complices de l'ennemi.

Q.G., le 12 Mai 1943
Le Général LECLERC
Commandant de la Force "L"
Signé : Leclerc.


 

Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 112  Nouveau message de martial duteil  Nouveau message 25 Nov 2010, 12:44

Trois questions voisinent : pourquoi Godfroy ne rejoint-il pas Darlan à Alger fin 1942 ? Pourquoi ensuite ne se rallie-t-il pas à Giraud ? Pourquoi enfin ne quitte-t-il pas Alexandrie avant le milieu de 1943 ?

1- A Alger, du débarquement des Alliés (8 novembre 1942) à la veille de Noël 1942, une première période correspond au règne très bref de l’amiral Darlan sous le contrôle des Alliés. Contre toute vraisemblance, il affirme avoir l’accord du maréchal Pétain.

Les 30 novembre et 2 décembre 1942, l’amiral Darlan écrit à Godfroy pour l’inviter à rallier Alger avec son escadre. Dans ses réponses, Godfroy n’envisage pas de quitter Alexandrie sans l’approbation de Vichy ou au moins l’assurance qu’il ne sera pas désapprouvé. Il invoque la fidélité prédominante de ses marins à Pétain et veut éviter toute scission dans les équipages.
Dans sa seconde réponse, Godfroy ne réclame pas d’avoir l’approbation de Vichy, mais, entre autres arguments, il invoque encore les représailles en France que pourrait déclencher le départ de son escadre.

Godfroy ne faisait sans doute pas partie des officiers qui menaient leur carrière dans le sillage de l’amiral Darlan (ceux qu’on appelait les «ADD », les Amis De Darlan). Mais, au delà des questions de personnes, la raison principale de son refus de rejoindre Darlan résidait certainement dans sa résolution très forte de ne pas désobéir à Vichy, seule autorité qu’il reconnaissait alors. Or Vichy désapprouvait publiquement le nouveau Darlan d’Alger.

L’amiral Darlan est assassiné à Alger le 24 décembre 1942.

2- de Noël 1942 à la fin du mois de mai 1943, un deuxième épisode voit l’installation à Alger du général Giraud comme Haut Commissaire. Giraud, lui aussi, demande à l’amiral Godfroy de rallier Alger avec son escadre. Mais son télégramme du 1er février 1943 est rédigé en anglais ! Il s’agit d’un texte préparé par les services des Alliés. Godfroy répond le lendemain qu’il reste fidèle pour l’instant à Vichy, « l’autorité légitime ». Il se réserve de revoir sa position en fonction de l’évolution de la situation.

Surtout il écrit ensuite le 23 mars 1943 une longue lettre au général Giraud. Il lui expose à quelles conditions il se rallierait: constatant que le maréchal est pratiquement prisonnier, Giraud appellerait à l’union sous l’autorité suprême de Pétain, reconnu - au moins implicitement - comme une autorité commune à tous les français. D’autre part la situation à Alger devrait mûrir de telle sorte que les institutions nouvellement mises en place résistent aux pressions des gaullistes et des communistes. En clair il veut attendre de voir si l’autorité de Giraud se confirme à Alger.

De nombreuses tentatives sont faites pour le persuader de rejoindre le combat des Alliés : message du Président américain, lettre de Cunningham, visite de deux amiraux français venus spécialement d’Alger, rencontres avec des officiels britanniques, etc. En vain. Pendant de longs mois Godfroy continue imperturbablement d’attendre un signe favorable de Vichy et laisse mûrir l’opinion de ses officiers.

Le 13 février 1943 Churchill lui fait savoir que le contribuable britannique ne peut plus admettre que la Force X soit encore financée par de l’argent anglais. Londres va couper les vivres à la FX. Mais l’amiral Harwood, successeur de Cunningham, feint de comprendre qu’il s’agit seulement de la solde des marins français. La Royal Navy continue donc d’approvisionner l’escadre et de régler ses factures.

Autre curiosité du premier trimestre 1943, certains émissaires laissent entrevoir à Godfroy qu’il jouerait ailleurs un rôle important, si seulement il voulait bien quitter le port égyptien et rejoindre les Alliés (fin janvier puis mars 1943).

Sur un épisode pourtant plus décisif Godfroy reste discret dans ses souvenirs : pour obtenir l’adhésion de ses officiers à un ralliement, le 27 avril 1943, Godfroy les réunit tous sur le croiseur Duquesne. Il leur lit un texte soigneusement écrit à l’avance, un long discours de 18 pages dactylographiées. Dans son livre, il prétendra plus tard que le texte était trop long pour être reproduit. Mais le document se trouve aux archives.

Pour créer un choc dans l’esprit de ses officiers, il avance au milieu de nobles considérations un argument de « real politik » et d’opportunisme, qui ne lui est pas habituel. C’est tout simplement l’intérêt d’avoir un pied dans chaque camp ! : « Politiquement ce ne peut être une mauvaise chose que la France ait un actif dans les camps des deux belligérants. Quel que soit le vainqueur cela lui évitera d’être mal traitée. Il se trouve qu’actuellement notre pays a une sorte d’association forcée avec l’Allemagne tandis que l’Afrique du Nord a de son coté une autre association, en partie concertée celle-là avec l’Amérique. La balance qui se fait entre ces deux positions constitue somme toute une sorte d’assurance compensatrice qui joue dans tous les cas à l’avantage de la France ».

Godfroy veut faire sentir à ses officiers que l’avenir du pays se joue désormais ailleurs qu’à Vichy et passe par Alger. Cette allocution fit sans doute son effet dans l’esprit des officiers, tandis que les succès des Alliés se confirmaient en AFN. La suite le confirmera.

3- Du 30 mai 1943 – arrivée à Alger du général de Gaulle - jusqu’à la fin de l’année 1943 se joue le troisième épisode au terme duquel le général Giraud sera mis à l’écart. C’est au cours de cet épisode, en août, que la FX arrive à Dakar. Dans le nouveau contexte politique, Godfroy va être exclu de la marine.

A l’instigation de Roosevelt et de Churchill, les deux généraux rivaux ont accepté de présider conjointement à Alger le Comité Français de Libération Nationale, le CFLN. Bien que Giraud soit le protégé du plus puissant des alliés, cette situation va tourner à l’avantage de de Gaulle : plus habile et mieux entouré, il est soutenu par les résistants et une partie de l’opinion anglo-saxonne. Progressivement les militaires de l’Armée d’Afrique se rallient à la France Libre.

La concurrence des deux généraux ne se réduisait pas à une simple rivalité. Elle recouvrait des vues politiques différentes, notamment sur le sort à réserver à ceux qui avaient obéi à Vichy. A cet égard Giraud était notoirement le plus tolérant des deux. Mais, dépossédé progressivement de ses pouvoirs, il ne pût empêcher la mise à la retraite d’office de l’amiral Godfroy au mois de décembre 1943.

4- 17 mai 1943 : pourquoi l’amiral Godfroy annonce-t-il la décision tant attendue à ce moment-là ?

La réponse est assez simple : ce sont les pressions financières et surtout le succès des armées alliées en Afrique du Nord qui amènent le chef de la FX à annoncer son ralliement.

En effet le 13 mai 1943, les forces allemandes et italiennes de Tunisie capitulent. Et le 17 mai 1943, l’amiral Godfroy communique sa décision : la Force X va quitter Alexandrie et rallier Dakar pour y rejoindre la flotte française d’Afrique.

Le choix de Dakar au lieu d’Alger a une triple signification politique: aller à Dakar c’est éviter de choisir entre Giraud et de Gaulle. Aller à Dakar, c’est aussi ne pas se rendre en AFN, là où les anglo-américains sont très présents. Enfin aller à Dakar, c’est rejoindre officiellement une marine qui n’obéit plus à Vichy mais qui n’est pas encore intégrée dans les Forces Navales de la France Libre. Ce choix va entraîner les officiers qui hésiteraient encore.
Quant au simples marins, personne ne semble vraiment se soucier de leur avis.


 

Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 113  Nouveau message de martial duteil  Nouveau message 25 Nov 2010, 18:21

Superbe document photographique ! Félicitations … Comment avez-vous mis la main dessus ? Les photos de la FX sont diablement rares, à ma connaissance.

Celle-là sert d’illustration au Dictionnaire de la Seconde Guerre Mondiale publié par Larousse en 1979 (crédit photographique Keystone). Elle y est accompagnée de la légende suivante :

« Rade d’Alexandrie.
Au premier plan, les torpilleurs Basque, Forbin, Fortuné.
Au second plan, deux croiseurs de la Force X.
A droite, derrière le deuxième croiseur, le cuirassé Lorraine.
Au fond, des unités anglaises. »

En rapprochant ces indications du croquis publié par Godfroy au début de son livre, je me risque à une interprétation :

Ce cliché est pris vers le sud, vers la rade, depuis une certaine hauteur, peut-être du haut du fort Ras el Tin, sur la presqu’île qui ferme le port ouest d’Alexandrie (port intérieur). La Méditerranée se trouve à l’ouest, sur la droite, à l’extérieur de l’image. Le petit passage entre les deux jetées, en bas à gauche de l’image, permet de passer du port intérieur dans la grande rade qui est protégée de la haute mer par une très longue digue brise lames. Cette digue se trouve à l’extérieur de la photo, sur la droite, c’est à dire à l’ouest. Mais sur la gauche, à l’extérieur de l’image, il existe aussi un très large passage entre le port intérieur et la rade. Un plan de 1977 semble indiquer que les petites jetées et le petit passage n’existent plus. Le port intérieur et la rade communiquent maintenant plus largement.

Les torpilleurs indiqués par Godfroy ne sont pas dans le même ordre que dans le Larousse :Fortuné, Basque et Forbin.

Les croiseurs sont sans doute le Tourville et, derrière, le Suffren. Le Duquesne, invisible sur la photo, était un peu plus à gauche.

La Lorraine était ancrée effectivement avec les cuirassés britanniques. A gauche de la Lorraine, ce sont sans doute des cuirassés britanniques (Ramiliès ? Malaya ? Warspite ?).

Le texte sous la photo ressemble à un communiqué qui émanerait du bureau de New York d’une agence de presse. Le communiqué est du 31 mai 1943 ( mais la photo est de quelle date ?). Effectivement le ralliement de la FX est annoncé par Godfroy depuis le 17 mai.

Dans ce texte, la cascade des sources est curieuse : ce bureau américain d’information se réfère à la radio de Berlin, laquelle s’appuie sur un communiqué de Vichy !


 

Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 114  Nouveau message de brehon  Nouveau message 25 Nov 2010, 21:01

Martial,
J'ai trouvé cette photo sur le site Arkmilitaryheritage.
Je ne sais rien de plus que ce qui est écrit dans le commentaire. Elle a pu être prise à n'importe quelle date de la présence de la Force X à Alexandrie.
En fait, je la connaissait déjà car elle est parue (pas entière) dans le n° 17 de la revue "Les Années 40" du 17 janvier 1979, consacrée à "Catapult".
Dans cette revue il y a également une photo prise d'un croiseur britannique (exercice canon AA) avec la Lorraine en arrière plan.
Je peux la scanner si certains le souhaitent.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 115  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 26 Nov 2010, 03:09

Fais chauffer le scanner :grand-sourire:


 

Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 116  Nouveau message de martial duteil  Nouveau message 26 Nov 2010, 09:14

brehon a écrit:Martial,
.
En fait, je la connaissait déjà car elle est parue (pas entière) dans le n° 17 de la revue "Les Années 40" du 17 janvier 1979, consacrée à "Catapult".
Dans cette revue il y a également une photo prise d'un croiseur britannique (exercice canon AA) avec la Lorraine en arrière plan.
Je peux la scanner si certains le souhaitent.


%Merci pour ces informations.

Oui, si c'est possible, j'aimerais bien voir cette autre photo prise du croiseur britannique, où l'on voit la Lorraine. Je connais un ancien de la Lorraine (1939-1945) et je pourrais peut-être la lui montrer. Je lui ai déja passé des photos de son cuirassé. Il a 89 ans et cela le touche naturellement beaucoup.

Et serait-il possible de savoir aussi quiu écrivait dans cette revue en 1979 sur l'opération Catapult ? Peut-être Jacques Mordal ?

Cordialement.

Martial


 

Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 117  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 26 Nov 2010, 10:42

Bonjour Martial,

Tu as certainement vu celle-là, en couleur, après ralliement:

viewtopic.php?f=50&t=20451&start=60

Bonne journée

Pierre


 

Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 118  Nouveau message de brehon  Nouveau message 26 Nov 2010, 12:05

Bonjour Pierre, bonjour Martial,
Les articles sont de Jacques Mordal, Philippe Masson et Albert Vulliez.

J'ai une version HD de la photo je peux envoyer par e-mail (la réduction créé des artefacts).
Fichiers joints
Lorraine1.JPG
Photo parue dans n° 17 de "Les années 40" du 17 janvier 1979 (Tallandier Hachette)
Lorraine1.JPG (148.71 Kio) Vu 2576 fois
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 119  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 26 Nov 2010, 18:20

Bonjour,
Merci Yvonnick ;)

Je suis face à une enigme! J'ai sous les yeux le bouquin du CA Hubert Granier: Histoire des marins français-1940 à1945- donc tome IV.

J'y cherche très logiquement Godfroy et je ne l'y trouve pas???...Si quelqu'un à une explication??

Je ne sais pas s'il apparait dans le tome III-1871-1940-??

A+

Pierre


 

Re: Et la Force X ??

Nouveau message Post Numéro: 120  Nouveau message de martial duteil  Nouveau message 26 Nov 2010, 19:20

[quote=",
Je suis face à une enigme! J'ai sous les yeux le bouquin du CA Hubert Granier: Histoire des marins français-1940 à1945- donc tome IV.
J'y cherche très logiquement Godfroy et je ne l'y trouve pas???...Si quelqu'un à une explication?
Je ne sais pas s'il apparait dans le tome III-1871-1940-??
Pierre[/quote]

Effectivement, moi aussi je n'ai pas trouvé Godfroy et la FX dans les volumes de H.Granier.
De mémoire il me semble que cet auteur s'attache à rapporter des faits d'armes et des histoires glorieuses pour la marine. Quel que soit son intérêt (politique, diplomatique, psychologique, etc.) l'affaire d'Alexandrie s'inscrit dans un autre registre moins positif. C'est peut-être l'explication de son omission dans l'ouvrage de H.Granier.

En revanche je signale de Jean Moulin, La Marine en guerre 1939-1945 en images, Marines Editions, 2007, page 32: un petit résumé pas trop inexact et, page suivante, en pleine page, la photo communiquée il y a quelques jours par Yvonnick ! Elle est centrée sur les batiments français et assez nette. D'après la légende, elle aurait été prise en mai 1940, avant que la Provence et la Bretagne soient renvoyées à Alger. Il est vrai que sur ce tirage, on voit deux cuirassés qui se ressemblent. Les croiseurs seraient le Duquesne et le Tourville. Il va falloir travailler à la loupe.

L'ouvrage est un album avec une synthèse historique au début, puis une page par évènement significatif illustrée par une photo en pleine page en face. Je le recommande (publicité gratuite ..."of course" comme aurait dit A.B. Cunningham).


 

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA MARINE DE GUERRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -13 
Aujourd’hui, 22:45
par: pentecote44 
    dans:  Feux de la rampe 2.0 : « Vichy » 
Aujourd’hui, 20:41
par: Alfred 
    dans:  Mourir au maquis - Mourir pour le maquis 
Aujourd’hui, 18:17
par: Loïc 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Parachutes, parachutisme, parachutistes 1934-1945 
Aujourd’hui, 16:48
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le premier combat entre porte-avions de l'Histoire 
Aujourd’hui, 14:57
par: coyote 
    dans:  La bataille de Gaulle 
Aujourd’hui, 14:04
par: fanacyr 
    dans:  Uniformes de la Bulgarie 
Aujourd’hui, 09:56
par: iffig 
    dans:  Connaissez vous cette marque de bâches militaire ? 
Hier, 16:31
par: Fred-info 
    dans:  Corpi d'elite delle Forze Armate Italiane dal 1935 al 1945 
Hier, 16:16
par: iffig 
    dans:  7ème Compagnie - Conférence 2026 - La Belgique en Guerre - Hugues Wenkin 
Hier, 15:48
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 115 invités


Scroll