Et la Force X ??

Les personnels avaient dans doute, sauf quelques initiés discrets, l'impression d'être payés par Londres, mais une caisse de compensation existait quelque part, par laquelle le moindre centime était remboursé. Détails à paraître dans un livre dont l'auteur, fouineur, fiable et révéré pour ses travaux antérieurs, m'a parlé, et qui ne devrait plus tarder.

Je voulais simplement savoir si vous, qui avez recueilli tant d'informations, étiez au courant : le fait que non est une preuve de la discrétion des initiés.

En tout cas j'espère bien que vous ferez connaitre prochainement sur le forum la parution et les références de cet ouvrage


Merci d'avance

[quote="martial duteil"].

Après le ralliement de la FX durant l'été 43, les deux hommes feront alors connaissance. Sans doute sans se manifester d'hostilité: plus tard, en novembre 1944, à Alger le général Catroux, alors gouverneur général de l'Algérie, et la générale reçoivent l'amiral pour un déjeuner (le carton d'invitation est à Vincennes). Or à cette date Godfroy a été mis à la retraite d'office à titre disciplinaire depuis presqu'un an ! Nul ostracisme de la part de Catroux, important personnage de la France Libre et acteur indispensable au sein des nouvelles autorités.

RECTIFICATIF: Ce n'est pas durant l'été 1943 à Alger mais le 17 février 1943, au Caire, que Godfroy rencontre (brièvement) Catroux pour la première fois. L'évocation de cette rencontre dans son livre de souvenirs publié en 1953 (page 419) confirme que les deux hommes pouvaient se comprendre: "Lui n'était ni fanatique, ni sectaire, et j'ai toujours regretté, pour l'union des Français à la libération, qu'on ne lui ait pas laissé jouer un plus grand rôle" écrit Godfroy.

.

Ceci dit l'état major de la force X n'était pas tendre avec ceux qui voulaient reprendre le combat. Barberot est clair la dessus Villefosse aussi de mémoire.
A vous lire on a l'impression que cela se faisait avec le bénédiction du commandement alors que c'est totalement faux de plus sieurs centaines le terme plusieurs dizaines serait plus juste.Vous éludez aussi le rôle de l'amiral Godfroy pendant toute cette période c'était lui le commandant de l'escadre et si il avait donné de la souplesse on aurait eu peut être les centaines de ralliements que vous évoquez.
Fin de la citation

Je voudrais revenir sur les départs des marins « dissidents » qui ont quitté la FX entre le 3 juillet 1940 et le mois de juin 1943 (départ de cette escadre d’Alexandrie).

En premier lieu, dans le texte de l’autre jour, à propos d’H. d’Estienne d’Orves, de J. Trolley de Prévaux et des autres officiers et marins évoqués, je ne vois pas ce que j’ai pu écrire qui puisse laisser penser que Godfroy avait une attitude de faiblesse à l’égard de ces départs et de ces engagements. Au contraire il fait déclencher des poursuites pour désertion et dans ses messages aux équipages il condamne durement les dissidents. S’agissant de certains marins, il va même jusqu’à dire que l’escadre perd ainsi ses « déchets ».

En second lieu, s’agissant du nombre des départs (plusieurs centaines ? ou plusieurs dizaines seulement ?), on trouve des indications chiffrées dans les sources suivantes :

D’abord un mémoire de maîtrise d’histoire de H.Perronet, Université Paris-Sorbonne (Paris IV), année 1987/1988, intitulé « L’escadre française d’Alexandrie de mai 1940 à août 1943 ».
Cet étudiant a dépouillé les archives de la FX. Il a certainement trouvé ses chiffres dans les rapports périodiques d’activité de Godfroy à l’Amirauté pour les années 1940, 1941et 1942. Il arrive à un total de 360. Pas de chiffre pour les premiers mois de 1943.
D’autre part le livre de P.Masson (La Marine française et le guerre) paru d’abord en 1991 évoque 390 « désertions ». On se rappellera que P.Masson occupait d’importantes fonctions au Service historique de la Marine à Vincennes. Son nom figure sur la couverture du mémoire de Perronet ; sans doute faisait-il partie du jury ? Ces deux auteurs étaient bien placés pour tirer leurs chiffres des archives de la FX. Le second a pu utiliser les chiffres du premier.
Avant eux, dans son livre paru en 1960 (Le Théâtre méditerranéen), Caroff donne un chiffre de 353 pour 1940-1941-1942.

Dans ses souvenirs Godfroy évoque bien sûr les départs, mais il le fait de manière dispersée au fil des pages, ce qui rend difficile la synthèse. Voir par exemple page 116 son chiffre pour l’année 1940 : il reconnaît 151 départs. Pour les années suivantes il est beaucoup moins précis, voire évasif. On peut le soupçonner de vouloir minorer un phénomène qui contredit ses explications sur le séjour prolongé de la FX à Alexandrie.

En même temps Godfroy avance une information importante, dont il faut tenir compte pour apprécier l’exacte nature de ces départs : tous les marins quittant l’escadre n’allaient pas nécessairement reprendre le combat contre les forces de l’Axe. Par exemple certains ont été embauchés par la Compagnie du Canal de Suez ou enrôlés sur des bateaux de commerce, d’autres seraient même partis épouser une belle italienne (mariage alors interdit à un militaire) ; Godfroy évoque aussi des « repentis » qui au bout de quelque temps demandaient à reprendre leur place sur les bateaux français. Ces départs pour des raisons diverses guère patriotiques n’ont représenté qu’une minorité du lot (Godfroy le reconnaît), mais ils tempèrent la portée des chiffres relativement importants rapportés plus haut.

Si pour décrire les ralliements au combat contre l’Axe, on dit « plusieurs dizaines », cela induit, me semble-t-il, que la centaine n’a pas nécessairement été atteinte; cela me parait minorer la réalité du phénomène. Si, d’une autre manière, on parle de «plusieurs centaines» de ralliements au combat contre l’Axe, on magnifie peut-être le phénomène ; pour que l’expression que j’ai employée reste exacte, il faut que ces ralliements aient été au moins 200 ; cela me parait très vraisemblable.

Bien entendu chacun peut avoir son estimation.

Bonsoir,

Tome 1 de l'Historique des FNFL, il y a quelques chiffres, mais pas pour toute la période:
-Pour l'année 40 sur les 1600 ralliés, 172 viennent d'Alexandrie.
-6 officiers en juillet 40, 1 en Août 40 (Auboyneau qui succèdera à Muselier), 1 en octobre 40.
-4 officiers rallieront les FNFL en 41.

A+,

Pierre

En premier lieu, dans le texte de l’autre jour, à propos d’H. d’Estienne d’Orves, de J. Trolley de Prévaux et des autres officiers et marins évoqués, je ne vois pas ce que j’ai pu écrire qui puisse laisser penser que Godfroy avait une attitude de faiblesse à l’égard de ces départs et de ces engagements. Au contraire il fait déclencher des poursuites pour désertion et dans ses messages aux équipages il condamne durement les dissidents. S’agissant de certains marins, il va même jusqu’à dire que l’escadre perd ainsi ses « déchets ».

Mon propos était si l'amiral Godfroy avait donné un peu de souplesse dans son commandement on aurait eu peut être plus de ralliement. Quand l'amiral Godfroy parle de déchets vis à vis de certains marins cela montre son désir de vouloir continuer la guerre, on peut amener le sujet sur Godfroy fidèle vassal de Petain ou Godfroy piètre commandant d'escadre incapable de reprendre le combat. Objectivement en 1943 la marine s'est aussi séparée d'un déchet en la personne de l'amiral Godfroy Cf Décret de mise à la retraite.

Bonsoir,

Tome 1 de l'Historique des FNFL, il y a quelques chiffres, mais pas pour toute la période:
-Pour l'année 40 sur les 1600 ralliés, 172 viennent d'Alexandrie.
-6 officiers en juillet 40, 1 en Août 40 (Auboyneau qui succèdera à Muselier), 1 en octobre 40.
-4 officiers rallieront les FNFL en 41.

A+,

Pierre

Merci pour cette autre source. Il s'agit bien du livre de E.Chaline et P.Santarelli ?

Toutes ces sources indiquent, avec des chiffres différents certes, que c'est l'année 1940 qui a vu les départs les plus nombreux; on peut penser que c'était essentiellement des ralliements au combat contre l'Axe et non des désertions "banales" car la lassitude et la monotonie de la vie dans la rade ne s'étaient pas encore fait sentir. C'est une hypothèse.

Bonsoir,

Tome 1 de l'Historique des FNFL, il y a quelques chiffres, mais pas pour toute la période:
-Pour l'année 40 sur les 1600 ralliés, 172 viennent d'Alexandrie.
-6 officiers en juillet 40, 1 en Août 40 (Auboyneau qui succèdera à Muselier), 1 en octobre 40.
-4 officiers rallieront les FNFL en 41.

A+,

Pierre

Merci pour cette autre source. Il s'agit bien du livre de E.Chaline et P.Santarelli ? Oui
Toutes ces sources indiquent, avec des chiffres différents certes, que c'est l'année 1940 qui a vu les départs les plus nombreux; on peut penser que c'était essentiellement des ralliements au combat contre l'Axe et non des désertions "banales" car la lassitude et la monotonie de la vie dans la rade ne s'étaient pas encore fait sentir. C'est une hypothèse.

On peut faire plus que le penser car il s'agit des ralliements directs aux FNFL, il faudrait y rajouter les ralliements (possibles) à la Royale Navy (en 40, 700 français ont choisi cette voie). Si quelqu'un a des chiffres précis??

, personnellement j'aimerai connaitre les raisons et les motivations qui vont faire que Godfroy ne reprend pas le combat

Pourquoi l’amiral Godfroy ne rejoint-il pas le combat des alliés avant le milieu de 1943 ?

Tout d’abord son tempérament correspond à la formation traditionnelle d’un officier: même s’il prend sur certains points un peu de recul vis-à-vis de Vichy, c’est un militaire respectueux de l’ordre établi. L’obéissance à un gouvernement tenu pour légal s’impose à lui.

Sans doute début juillet 1940 n’obéit-il pas à l’Amirauté qui lui prescrit de quitter Alexandrie au besoin en forçant le passage. Mais c’est parce que l’affrontement serait suicidaire. Godfroy recevra d’ailleurs rapidement l’approbation de Vichy pour le compromis négocié. Ensuite, pendant trois ans, le chef de la FX ne voudra pas partir sans l’accord de ses supérieurs.

Ainsi, après le débarquement des Alliés en AFN (novembre 1942), il ne se ralliera ni à Darlan, ni ensuite à Giraud à Alger, car il veut obtenir avant l’approbation de Pétain. Il n’est jamais question de rallier de Gaulle qu’il considère –à l’époque- comme rebelle et diviseur. En 1943, emmenant son escadre à Dakar, il ressentira qu’il a transgressé un principe fondamental de son existence de militaire et de marin.

De plus, raison de fond plus importante pour lui, en ne reprenant pas le combat, il pense préserver l’application de l’armistice. Il considère certaines dispositions favorables à la France : le territoire national n’est pas entièrement occupé, l’AFN et les colonies échappent à la mainmise de l’ennemi et la marine de guerre française – intacte - n’est pas prisonnière, les bâtiments devant regagner leurs ports d’attache habituels en France pour y être désarmés.

Godfroy se justifie ainsi : la FX obéissant à l’armistice voudrait retourner dans les ports français. Si elle ne le fait pas, c’est qu’elle en est empêchée par la Royal Navy. L’Allemagne ne peut donc pas prendre prétexte de la situation à Alexandrie pour prétendre que l’armistice n’est pas respecté. En revanche, toujours selon Godfroy, si la FX rejoignait les anglais, l’Allemagne pourrait y voir une violation de l’armistice. Elle risquerait de rompre celui-ci et de reprendre ses concessions. Or certains atouts essentiels pour l’avenir du pays ayant été accordés, il ne faut pas donner à l’Allemagne l’occasion de revenir sur sa signature.

Une autre motivation déterminante de Godfroy est de préserver l’unité et la cohésion de son escadre. Dans son livre il soutient qu’en rejoignant trop tôt les Alliés, il n’aurait pas été suivi par tous ses officiers, certains restant longtemps partisans de Vichy. Et l’éclatement de l’escadre et la débandade des équipages seraient pour lui une éventualité détestable.

Enfin Godfroy fait valoir un argument bâti a posteriori : par son attentisme prudent, il a sauvegardé des bâtiments de guerre français qui ont pu ensuite prendre part aux opérations navales des Alliés (certes, mais c’est de 1940 à 1942 que l’Angleterre avait réellement besoin de cette force navale supplémentaire, notamment en Méditerranée ; à la fin de la guerre, le tonnage de la FX, environ 65.000 tonnes, représentait un modeste apport aux marines alliées, lesquelles disposaient d’une puissance chiffrée en millions de tonnes).

Pourquoi en 1943 Godfroy change-t-il de position pour annoncer le départ de la FX ? Il a sans doute opté pour le ralliement fin novembre 1942, au lendemain du sabordage de Toulon. Mais l’opposition de certains commandants des bâtiments de l’escadre lui fera reporter de plusieurs mois l’annonce de son choix et le départ pour Dakar. Ce décalage de six mois lui coûtera la fin de sa carrière, une mise à la retraite d’office à titre disciplinaire lui étant infligée à Alger en décembre 1943.

eh bien vous en connaissez un rayon !

pourriez-vous expliciter davantage sur les six derniers mois ? "Rejoindre" six mois après Darlan, c'est quand même un grand paradoxe, et l'explication par l'opposition de "certains commandants de bâtiments" est un peu légère. Si c'est la bonne, Godfroy méritait sa mise à la retraite pour incapacité à se faire obéir, plus que pour pétainisme aggravé ! Donc, si vous les avez, donnez-nous plus de détails sur ces tractations.

En attendant, je risque une hypothèse : Godfroy n'aurait-il pas pu, même après l'invasion de la zone sud et le sabordage de Toulon, penser qu'il restait quelque chose des "protections" de l'armistice et qu'il y avait, pour les habitants de la métropole, des inconvénients à retirer à Pétain ce dernier moyen de marquer sa soumission à Hitler ? N'aurait-on pas d'ailleurs pu lui faire comprendre cela discrètement depuis Vichy ? Et sa pusillanimité même devant certains de ses subordonnés ne pourrait-elle être en rapport avec des spéculations de ce genre ?

Bonjour,
C'est quand même une attitude difficilement compréhensible.

Il n’est jamais question de rallier de Gaulle qu’il considère –à l’époque- comme rebelle et diviseur.

Toute la France Libre était quand même derrière De Gaulle, de bon gré ou pas.

En 1943, emmenant son escadre à Dakar, il ressentira qu’il a transgressé un principe fondamental de son existence de militaire et de marin.

En principe, on est patriote avant d'être militaire et marin. Alors, ce genre de question métaphysique en 43...

De plus, raison de fond plus importante pour lui, en ne reprenant pas le combat, il pense préserver l’application de l’armistice. Il considère certaines dispositions favorables à la France : le territoire national n’est pas entièrement occupé, l’AFN et les colonies échappent à la mainmise de l’ennemi et la marine de guerre française – intacte - n’est pas prisonnière, les bâtiments devant regagner leurs ports d’attache habituels en France pour y être désarmés.

Cet argument ne tient pas après novembre 42.

Mais l’opposition de certains commandants des bâtiments de l’escadre lui fera reporter de plusieurs mois l’annonce de son choix et le départ pour Dakar.

"Certains commandants", cela représente au maximum 8 personnes puisque la Force X était constituée de 9 bâtiments. Quel aurait été leur poids si Godfroy avait décidé de se rallier à la France Libre?

à la fin de la guerre, le tonnage de la FX, environ 65.000 tonnes, représentait un modeste apport aux marines alliées, lesquelles disposaient d’une puissance chiffrée en millions de tonnes).

Un cuirassé et quatre croiseurs dont trois lourds, ce n'est quand même pas rien, surtout vis-a-vis du reste des FNFL.


Edit: Je constate que François Delpla a réagi pendant que je rédigeais.