Et la Force X ??

Merci à François Delpla pour son message encourageant.

La solde des équipages de la FX aurait été payée par Vichy pendant qu'ils restaient immobilisés à Alexandrie ? En l'état de mes informations, je ne le pense pas.

Beaucoup de sources disponibles indiquent au contraire que la Royal Navy assumait financièrement l'entretien de la FX et la rémunèration de ses marins: les articles 5 des conventions Godfroy/Cunningham du 7.7.40 et Godfroy/Harwood du 13.2.42, le livre de Godfroy -par exemple page 335 - et le message du 13.2.43 de W.Churchill à Godfroy lui signifiant l'interruption de tout financement britannique.

Cela dit, je suis bien sûr interessé par toute indication montrant que Vichy payait aussi ...

Plus généralement, j'ai une fois entendu dire que la solde de tous les militaires tenus éloignés de leur famille était maintenue pour une partie au moins par les autorités de Vichy. Au-delà du cas particulier de la FX, je serais interessé de savoir si une mesure de cette nature a vraiment été prise par Vichy. Par exemple au profit des prisonniers de guerre et de leur famille ? Les aspects financiers de la guerre sont souvent négligés et c'est bien dommage. On ne parle pas assez du "nerf de la guerre".

Les personnels avaient dans doute, sauf quelques initiés discrets, l'impression d'être payés par Londres, mais une caisse de compensation existait quelque part, par laquelle le moindre centime était remboursé. Détails à paraître dans un livre dont l'auteur, fouineur, fiable et révéré pour ses travaux antérieurs, m'a parlé, et qui ne devrait plus tarder.

Je voulais simplement savoir si vous, qui avez recueilli tant d'informations, étiez au courant : le fait que non est une preuve de la discrétion des initiés.

Merci à François Delpla pour son message encourageant.

Plus généralement, j'ai une fois entendu dire que la solde de tous les militaires tenus éloignés de leur famille était maintenue pour une partie au moins par les autorités de Vichy. Au-delà du cas particulier de la FX, je serais interessé de savoir si une mesure de cette nature a vraiment été prise par Vichy. Par exemple au profit des prisonniers de guerre et de leur famille ? Les aspects financiers de la guerre sont souvent négligés et c'est bien dommage. On ne parle pas assez du "nerf de la guerre".

Pour ce qui est de la marine , vichy a fait une chasse aux marins FNFL, dès que l'un d'eux était identifié la solde cessait d'être versée (voir lettre non datée du contre amiral Blehaut à l'amiral Le Normand) ceci dit les familles des marins dissidents pouvaient néanmoins prétendre à un secours conformément à la circulaire du 28 novembre 1941 .
Ceci-dit il faudra plus que la cessation de paiement des soldes par le gouvernement de Sa Majesté, puisque les avances de soldes vont ensuite être effectuées par un riche commerçant d'Alexandrie M. fumarolli, dont la fille est l'épouse d'un officier de l'escadre française.
Le général Catroux note à son sujet que : "l'amiral, pour sa part, semble paralysé par ses scrupules d'obéissance.il est en proie à un débat intérieur et éprouve le besoin par des communication régulières aux bâtiments de justifier son comportement, tant vis à vis de ses subordonnés que de lui-même" et pour compléter ce propos celui des mémoires de Mc Millan godfroy considérait que ce n'était pas les allemands qui avaient violés l'armistice, mais les forces d'Afrique du Nord qui avaient repris les armes contre les allemands
Le ralliement de la force X est arraché aux forceps voila ce qu'en dit l'amiral Godfroy:" ce n'est pas un ralliement à un nom, à un homme ou à une formule,mais tout simplement un rattachement de la force X à notre marine en Afrique du Nord que j'ai décidé"
. Un télégramme du 21 5 1943 de la force X à Vichy précise un peu la philosophie ce commandant d'escadre sur son ralliement à savoir "n'ayant prononcé aucun serment, il n'en n'a violé aucun. Nous gardons notre fidèle attachement au chef de l'Etat dont l'autorité bien qu'empêchée temporairement de s'exercer effectivement reste pour nous a la seule légitime sur tous les français". Il faut dire que l'inaction de la flotte française d'Alexandrie a choqué plus d'un officier général, puisque l'amiral Godfroy est resté insensibles aux appels de l'amiral Darlan, du général Catroux des missions des différents émissaires.
Lisons un peu ce qu'écrit le général Catroux à ce sujet : "Lorsque j'aperçus ces unités françaises portant à la poupe le pavillon national, immobiles dans cette atmosphère de guerre, j'éprouvai un sentiment de révolte. était-il concevable que cette précieuse force demeurât inemployée? Que chaque jour les états majors et les équipages assistassent aux mouvements des bâtiments de guerre britanniques sans être dévoués du désir de les imiter ou de la égaler? Etait-il possible que lorsque la partie subissait le joug de l'ennemi, ces cadres, naguère si ardent, s'accommodassent d'une existence d'oisiveté et que nantis de leurs soldes par les soins du Gouvernement de Sa Majesté, assurés de leurs liaisons postales avec la france ils écoulassent leurs heures de loisirs à terre, en jouant au tennis et en fréquentant la société où certians trouvaient à l'occasion de riches épousailles? Pendant ce temps l'aéroanvale de Cunningham torpillait les cuirassés italiens à tarente; pendant ce temps les français Libres de de Gaulle fonçaient à Sidi-Barrani et à Sollum sur les soldats de Graziani"
Il convient de se rappeler les motivations du décret de mise en retraite de l'amiral Godfroy: la passivité de votre escadre puisse jamais enrichir le patrimoine des traditions française

Pour ce qui est de la marine , vichy a fait une chasse aux marins FNFL, dès que l'un d'eux était identifié la solde cessait d'être versée.

C'est bien la preuve :

-que c'est Vichy qui payait;

-qu'il y avait à cet égard une collusion entre le Diable et le bon Dieu, puisque le pays qui avait seul assumé le drapeau de l'antinazisme partageait la responsabilité des sanctions financières avec le gouvernement qui s'était roulé aux pieds du vainqueur provisoire.

Ce n'est pas beau, une guerre, et ne peut pas l'être !

Pour ce qui est de la marine , vichy a fait une chasse aux marins FNFL, dès que l'un d'eux était identifié la solde cessait d'être versée.

C'est bien la preuve :

-que c'est Vichy qui payait;

-qu'il y avait à cet égard une collusion entre le Diable et le bon Dieu, puisque le pays qui avait seul assumé le drapeau de l'antinazisme partageait la responsabilité des sanctions financières avec le gouvernement qui s'était roulé aux pieds du vainqueur provisoire.

Ce n'est pas beau, une guerre, et ne peut pas l'être !

Non pas pour la force X, c'est bien la Grande Bretagne qui payait les soldes des marins Français inscrit au rôle d'équipage de la force X.

OK, encore que...

ça vaudrait le coup de savoir si Londres poussait la collusion avec Vichy au point de couper la solde des marins rejoignant la France libre. Je pose la question à l'auteur du livre.

OK, encore que...

ça vaudrait le coup de savoir si Londres poussait la collusion avec Vichy au point de couper la solde des marins rejoignant la France libre. Je pose la question à l'auteur du livre.

François la question est plus complexe
En effet la marine a continuée de payer la demi-solde ou délégation aux familles, pour les marins qui ont été place par le centre administratif dans la catégorie "sans nouvelles" sauf pour : les marins déserteurs et les marins figurant sur la liste du personnel dissident et pour lesquelles les familles ne peuvent prétendre qu'au secours prévus par la circulaire 4745 INT.1. du 28 novembre 1941. La question est intéressante néanmoins sur un autre point qu'il convient de discuter ailleurs et qui me font ouvrir un nouveau thread

Je reviens sur la magnifique lettre d'H. d'Estienne d'Orves reproduite ci-dessus par Dynamo.

Etait-ce l'original ? Je l'ai lue, il y a deux ans, à Vincennes, dans la salle de consultation des archives de la marine. Le papier à lettre était bordé de noir, en signe de deuil après le décès de sa mère (d'après son biographe E de Montety). Au mur était accroché parmi d'autres tableaux un immense portrait photographique de HEO, qui paraissait ainsi me surveiller. C'était assez impressionnant. Mais il m'a été dit que l'original de ce document avait été déposé au Mémorial de Caen.

Une autre lettre du 10.7.40 était adressée au capitaine de frégate Tisserand, CEM de Godfroy. Elle disait notamment: "L'hitlèrisme est un fléau: nous ne nous mettons pas à sa remorque en France, nous faisons pis: nous acceptons sciemment son hégémonie".

Il faut évoquer aussi le souvenir d'un autre officier, également Compagnon de la Libération: le capitaine de vaisseau Jacques Trolley de Prévaux commandait le croiseur Duguay-Trouin à Alexandrie. Rapatrié en France en novembre 1940 pour raison médicale, il rejoindra et animera un réseau de renseignement de la Résistance (réseau F2), en collaboration avec son épouse. Tous les deux seront arrêtés fin mars 1944 et fusillés à Bron, près de Lyon, le 19 août 1944, après les épreuves que l'on sait des interrogatoires de la Gestapo. Les renseignements fournis par eux aux alliés avaient contribué au succès du débarquement de Provence quatre jours avant.
Il sera nommé amiral à titre posthume. Pourtant on ne le cite pas très souvent. Serait-ce parce qu'il n'appartenait pas aux réseaux gaullistes ? Si c'est l'explication, elle est attristante.
D'autres officiers -dont certains seront très connus, tels Auboyneau,Patou, Barberot, de Villefosse, etc. - quitteront la FX pour reprendre le combat.

Et puis l'on se doit d'évoquer aussi "les petits, les obscurs, les sans grades" comme dit l'ex-sergent Flambeau dans la pièce d'Edmond Rostand consacrée à l'Aiglon. Les noms de ces officiers mariniers et de ces simples marins ne sont pas connus,sauf de leurs familles; leur part dans la libération de leur pays demeure obscure; ils n'ont pas su écrire leurs souvenirs. Mais les pièces de certains dossiers (des poursuites pénales pour crime de désertion) les font sortir de l'anonymat quand on ouvre les cartons d'archives de Vincennes.

De juillet 1940 au milieu de l'année 1943, plusieurs centaines d'hommes ont quitté la FX, dans la très grande majorité des cas pour reprendre la luttre contre l'Axe.

Ce jourd'hui, 1er novembre 2010, par son message très matinal, Hilarion a fait revenir sur notre scène le général Catroux. C'est effectivement un personnage tout à fait intéressant pour mieux connaître la psychologie de l'amiral Godfroy et les options qu'il envisageait de 1940 à 1943. En résumé, s'ils s'étaient rencontrés durant cette période, le général - mieux que tous les autres responsables de la France Libre, de Londres puis d'Alger - aurait peut-être pu se faire entendre de l'amiral.

En décembre 1941, Cunningham tente vainement d'organiser une rencontre à Alexandrie autour d'une tasse de thé. Godfroy se récuse tout en offrant de recevoir Catroux à bord du Duquesne. Le général qui a sans doute d'autres priorités au Moyen Orient n'insiste pas. C'est bien dommage car le général était, parait-il, fin diplomate autant que militaire.

Dans son livre de souvenirs paru en 1949, c'est vrai, il est dur pour les hommes de la FX. Il leur inflige effectivement page 81 une sévère rafale d'imparfaits du subjonctif qu'Hilarion a reproduit (lire cependant "dévorés du désir de les imiter" au lieu de "dévoués du désir ..."). Cependant il se radoucit nettement page 83 en décrivant Godfroy comme un officier paralysé par le devoir d'obéissance et en proie à un débat intèrieur, ce qui est bien vu à mon avis.

Après le ralliement de la FX durant l'été 43, les deux hommes feront alors connaissance. Sans doute sans se manifester d'hostilité: plus tard, en novembre 1944, à Alger le général Catroux, alors gouverneur général de l'Algérie, et la générale reçoivent l'amiral pour un déjeuner (le carton d'invitation est à Vincennes). Or à cette date Godfroy a été mis à la retraite d'office à titre disciplinaire depuis presqu'un an ! Nul ostracisme de la part de Catroux, important personnage de la France Libre et acteur indispensable au sein des nouvelles autorités.

Plus tard les bonnes dispositions des deux hommes l'un envers l'autre se confirment même si leurs relations sont sans doute espacées: en septembre 1949, à l'occasion de la publication du livre de Catroux, Godfroy lui écrit sur le thème: "Si seulement vous aviez été à la place du malfaisant de Gaulle d'Alger, la France aurait été sauvée dans la réconciliation"; Et Catroux lui répond que sans approuver l'amiral il le comprenait dans l'épreuve qu'avait représentée la période d'Alexandrie. On trouve ces textes à Vincennes.

Quand Godfroy cherchait sa voie fin 42,début 43, c'était un peu "tout sauf de Gaulle" ! Il avait d'ailleurs espéré en Giraud.

D'autres officiers -dont certains seront très connus, tels Auboyneau,Patou, Barberot, de Villefosse, etc. - quitteront la FX pour reprendre le combat.

Et puis l'on se doit d'évoquer aussi "les petits, les obscurs, les sans grades" comme dit l'ex-sergent Flambeau dans la pièce d'Edmond Rostand consacrée à l'Aiglon. Les noms de ces officiers mariniers et de ces simples marins ne sont pas connus,sauf de leurs familles; leur part dans la libération de leur pays demeure obscure; ils n'ont pas su écrire leurs souvenirs. Mais les pièces de certains dossiers (des poursuites pénales pour crime de désertion) les font sortir de l'anonymat quand on ouvre les cartons d'archives de Vincennes.

De juillet 1940 au milieu de l'année 1943, plusieurs centaines d'hommes ont quitté la FX, dans la très grande majorité des cas pour reprendre la luttre contre l'Axe.

Ceci dit l'état major de la force X n'était pas tendre avec ceux qui voulaient reprendre le combat. Barberot est clair la dessus Villefosse aussi de mémoire.
A vous lire on a l'impression que cela se faisait avec le bénédiction du commandement alors que c'est totalement faux de plus sieurs centaines le terme plusieurs dizaines serait plus juste.Vous éludez aussi le rôle de l'amiral Godfroy pendant toute cette période c'était lui le commandant de l'escadre et si il avait donné de la souplesse on aurait eu peut être les centaines de ralliements que vous évoquez.

Quand Godfroy cherchait sa voie fin 42,début 43, c'était un peu "tout sauf de Gaulle" ! Il avait d'ailleurs espéré en Giraud.

Avis non partagé notamment sur le fait que Plusieurs émissaires sont venus jouer les missi dominici dont plusieurs envoyés par l'amiral Darlan.