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Les accords de Munich

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 991  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Oct 2010, 06:35

J'ai fait un pont entre ce fil et un autre, très intéressant, sur Magda Goebbels...
... dans l'espoir d'éclairer les uns par l'hystérie des autres :
http://passouline.blog.lemonde.fr/2010/ ... ent-magda/

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 992  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Oct 2010, 14:19

à présent, il semble que toute la jeune classe se soit égaillée comme une volée de moineaux.

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 993  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 03 Oct 2010, 14:22

François Delpla a écrit:à présent, il semble que toute la jeune classe se soit égaillée comme une volée de moineaux.

Non, non, ils vont revenir, laisses-leur le temps de digerer et de trouver d'autres diversions.
:mrgreen:


 

Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 994  Nouveau message de Revan  Nouveau message 03 Oct 2010, 15:56

Hé hé, je suis sûr que l'état-major prussien avait un plan de prévu pour une invasion de la Tchécoslovaquie.
Comme ils avaient déjà élaboré le plan Otto contre l'URSS et autres ....
Ils n'avaient pas peur de déclencher une guerre européenne. Au contraire, avec Von Seeckt, les généraux se préparaient à une revanche. Ils méprisent la Tchécoslovaquie et la Pologne, ainsi que la France, ... Enfin, beaucoup de pays ;)
Et avec Hitler, la guerre arrivait bien trop tôt !
Ils sont inquiets car la Wehrmacht ne sera pleinement opérationnelle qu'en 1944 selon leurs chiffres. En 1938, la Luftwaffe, la Heer et la Kriegsmarine ne sont absolument pas prêtes. En septembre 1939, seule la Luftwaffe sera pleinement opérationnelle, la Heer manque de nombreux atouts comme de camions et d'armes, la Kriegsmarine est encore pus inapte car aucun grand cuirassé, ni de porte-avions!
Écraser la Tchécoslovaquie leur faisait plaisir, mais pas si la Wehrmacht en pleine restructuration devait se coltiner trois fronts différents !
D'ailleurs, c'est à ce moment qu'un sentiment anti-nazi est apparu chez certains officiers.


 

Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 995  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Oct 2010, 16:11

Je ne crois même pas qu'on puisse dire que les officiers allemands souhaitaient une guerre pour telle ou telle date. 1944, c'est à peu près l'époque où Hitler dit qu'il en envisage une (notamment le 5 novembre 37, ou encore à Mussolini, en mai 39, pour le convaincre de signer le pacte d'acier), mais je n'ai pas vu d'officier en souhaiter noir sur blanc une pour cette date. Ils aimeraient bien, mais le souvenir de 1918 est cuisant et ils savent qu'il faut avant tout des contorsions diplomatiques, pour ne pas avoir à se battre sur toutes les frontières à la fois.

La grande réussite de Hitler est là : il installe petit à petit l'idée dans les têtes... et se charge d'obtenir au bon moment les conditions diplomatiques sécurisantes qui font que personne ne pourra refuser de marcher.

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 996  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 03 Oct 2010, 18:11

Des officiers qui ne veulent pas faire la guerre ? La guerre est le moyen le plus rapide de monter en grade, non ? Je connais pas d'officiers qui ne veulent pas monter en grade.On ne devient pas officier de carrière par hasard... Et des officiers pacifistes dans l'armée allemande d'Hitler devaient être assez rares...
Un officier obéit aux ordres. C'est tout ! Que la guerre soit gagnée où perdue au final cela ne l'empêchera pas de se distinguer durant les batailles et de prendre du galon.
Dernière édition par Stanislas le 03 Oct 2010, 18:41, édité 1 fois.


 

Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 997  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 03 Oct 2010, 18:18

;) :shock: :?
Dernière édition par Stanislas le 03 Oct 2010, 18:39, édité 1 fois.


 

Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 998  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Oct 2010, 18:36

Je suis outré de ton post, non à cause de ce qu'il professe, mais parce qu'il y a déjà 70 posts sur ce fil qui ont signalé que les officiers allemands ne voulaient pas la guerre, et que tu te décides à le contester quand c'est moi qui le dis.

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 999  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 03 Oct 2010, 18:43

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


 

Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 1000  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 03 Oct 2010, 18:48

Cette remarque est un vaste sujet en elle même: l'Etat Major a toujours eu un rôle politique, historiquement, et Hitler veut le lui retirer, tout en formant une armée puissante. Il doit faire, par exemple, avec des officiers supérieurs souvent issus de la noblesse, peu sensibles au Nazisme, déjà présents dans la Reichwehr ou même avant.

- Le travail auquel s'est attelé le Führer: convaincre ceux qu'il peut, faire des exécutants de ceux qui sont suffisamment souples, virer les irrécupérables, faire entrer une nouvelle vague d'officiers plus jeunes, souvent issus du peuple ...

- les révolutions tactiques encouragées par le Führer, protecteur de Guderian, ne sont pas acceptées par tous. Il faut que ceux qui restent soient compétents et convaincus par cette révolution tactique.

En 1938, les officiers supérieurs sont loin de composer un corps homogène. Ce sera toujours le cas en 1940. Ensuite, la Wehrmacht deviendra enfin un instrument efficace dans la main de son maitre

Autrement dit: Hitler désire que l'armée devienne un instrument efficace et sans états d'âmes, ce qui n'est pas encore le cas en 1938. Ses rencontres avec cet état major durant cette période font, justement, partie de ces manoeuvre Hitlériennes lui permettant de purger "en douceur" son armée. Il est donc parfaitement normal qu'il ne leur dise pas tout et les cantonne dans un chemin qu'il leur impose. C'est également la raison qui me faisait dire, quelques 100 pages auparavant, que l'on ne tirerait rien à étudier les militaires pour connaitre les pensées profondes du Führer sur la crise Tchèque. Il se garde bien de leur faire confiance, et les cantonne à un rôle d'exécutants qui n'ont besoin de savoir (de croire...) que ce qu'il veut bien leur dire.


 

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