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La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Dans ce sous forum sont rassemblées les archives de tous les débats thématiques du forum.
MODÉRATEUR: Prosper

La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Nov 2009, 23:11

Nouvelle soirée débat ce VENDREDI 27 NOVEMBRE 2009 à partir de 20H00
La guerre du désert ou la DAK contre la VIIIème Armée Britannique.
A la fin du mois d'août 1942, Rommel a pu reconstituer ses réserves et bien qu'il manque de carburant, il décide de forcer le destin en attaquant les Britanniques avant qu'ils aient le temps de disposer d'une supériorité écrasante contre lui................
Soyez nombreux à venir nous rejoindre ce vendredi 29 novembre prochain à partir de 20h00
Amicalement et à bientôt
Prosper ;)
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Nov 2009, 13:46

Voici une liste de sources que Daniel Laurent nous communique afin d'avoir une bonne base de départ pour le débat

Bonjour,
Quelques sources d’information pour ceux qui souhaitent arriver bardés de connaissances le 27 novembre :
Sur la Toile
La bataille de Bir-Hakeim
http://www.birhakeim-association.org/
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... hakeim.htm
http://www.net4war.com/e-revue/dossiers ... keim01.htm
L’Afrika Korps
http://www.afrikakorps.org/ (en anglais)
http://www.net4war.com/e-revue/dossiers ... /dak01.htm
Livres :
Benoit Lemay, Erwin Rommel, Perrin, 2009
Maréchal Rommel, La Guerre sans haine, présenté par Liddell-Hart, Amiot-Dumont, 1952
Articles de Cédric Mass dans Batailles & Blindés :
Deux hors-séries (N°6 et 8, 130 pages chacun) sur la guerre du désert
http://www.batailles-blindes.com/afrikakorps.htm
http://www.batailles-blindes.com/afrikakorps-tome2.htm
Fox killed in the open : article en 2 parties sur les unités blindées italiennes en Afrique du Nord au début de la guerre.
http://www.batailles-blindes.com/batail ... ndes13.htm
http://www.batailles-blindes.com/batail ... ndes14.htm
Le siège de Bardia - Halfaya : tournant de la guerre en Afrique ?
http://www.batailles-blindes.com/batail ... ndes25.htm
Les canons du renard du désert : l'artillerie lourde allemande en Afrique du Nord
http://www.batailles-blindes.com/batail ... ndes31.htm
http://www.batailles-blindes.com/batail ... ndes32.htm
La campagne de Tunisie : présentation générale
http://www.batailles-blindes.com/kiosque.htm
Dans Aérojournal
1942 la Luftwaffe en Méditerranée: stratégie de l'échec
http://www.aero-journal.com/aero-journal7.php

Amicalement
Daniel Laurent
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Nov 2009, 20:00

Bonsoir à toutes et à tous,
Je ne pense pas que notre spécialiste de la campagne d'Afrique du Nord est déjà en ligne, cependant je lance le débat.

Après l’échec des deux camps à la première bataille d’El Alamein, Rommel doit faire face à une terrible alternative : attaquer les Britanniques avant que n’arrive en Egypte les grands convois prévus pour septembre 1942, ou laisser l’initiative à l’ennemi.
Fin octobre Montgomery attaque. Ce sera l’opération « Lightfoot »
Que pensez vous de cette opération?
Prosper ;)
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de 13emeDBLE  Nouveau message 26 Nov 2009, 20:04

Bonsoir à tous,

Très bonne question, bien ardue pour commencer.

En revanche, je me permets de rappeler qu'après l'échec de son offensive sur Alam el halfa d'août 42, Rommel n'est plus là, mais a donné des instructions défensives strictes à son remplaçant, le général Stumme.

Mais la question de l'opportunité de cette stratégie défensive demeure....

CM
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Nov 2009, 20:07

Bonsoir et bienvenue Cédric,
Ne penses-tu pas que l'Afrika Korps ai été pris au dépourvu par cette brusque attaque britannique?
Je sais qu'il y a eu des attaques de diversions mais qaund même.
Prosper
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Ohmsen  Nouveau message 26 Nov 2009, 20:11

Je ne pense pas que l'Afrika korps a été pris au dépourvue car l'opération "Torch" avait été prévue.


 

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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de 13emeDBLE  Nouveau message 26 Nov 2009, 20:13

Pour compléter, j'avais préparé un texte de base, mais il s'est "perdu" en cours de route...

Pour simplifier et présenter brièvement la seconde guerre mondiale en Afrique du Nord, on peut la séparer en différentes phases :

- juin-juillet 1940 : le malentendu initial ;
- juillet-octobre 1940 : l'offensive italienne en Egypte ;
- novembre 40 - février 41 : l'opération Compass : conquête de la Cyrénaïque par les Alliés ;
- février - avril 41 : l'arrivée des allemands en Libye ;
- avril - mai 41 : l'offensive de Rommel : reconquête de ma Cyrénaïque jusqu'à Tobrouk et l'Egypte ;
- juin - novembre 41 : le siège de Tobrouk ;
- novembre 41 - janvier 42 : l'opération crusader et les batailles de Sidi Rezegh : les Alliés repoussent Rommel ;
- janvier-mai 42 : Rommel reconquière la Cuyrénaïque jusqu'à Gazala ;
- mai-juin 42 : la grande victoire de Rommel : Gazala et Tobrouk ;
- juillet 42 : la poursuite en Egypte ;
- août 42 : l'échec de l'Axe devant El Alamein ;
- septembre - novembre 42 : la pause stratégique ;
- novembre - décembre 42 : la victoire d'El Alamein et la retraite stratégique allemande ;
- décembre 42 - janvier 43 : l'abandon de la Cyrénaïque et la constitution d'une tête de pont en Tunisie ;
- février 43 : la dernière offensive de l'Axe en Afrique du Nord : Kasserine ;
- mars - mai 43 : la fin de l'Axe en Tunisie.

Voilà pour les grandes lignes....

Cordialement,

CM
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Nov 2009, 20:15

Merci Cédric,
Je pense également qu'il faut bien entendu tenir compte (enfin à mon avis) que les renforts et le ravitaillement arrivent que très lentement et difficilement en Afrique en raison des pertes subies en Méditerranée, et de plus l’Allemagne consacre la plus grande partie de son approvisionnement au front de l’Est. Je suppose que c’est également un facteur à prendre en considération ?
Prosper
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Nov 2009, 20:16

Qu'entends-tu par l'erreur initiale, le fait de l'attaque italienne en 1940?
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de 13emeDBLE  Nouveau message 26 Nov 2009, 20:18

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonsoir et bienvenue Cédric,
Ne penses-tu pas que l'Afrika Korps ai été pris au dépourvu par cette brusque attaque britannique?
Je sais qu'il y a eu des attaques de diversions mais qaund même.
Prosper


Bonsoir Prosper,

L'offensive de Monty ne prend pas au dépourvu l'Axe, mais elle survient à un mauvais moment pour elle : Stumme n'est pas encore suffisamment sur place pour pouvoir changer les ordres de Rommel (il revient de court martial et n'a pas les coudées franches).

Or, les ordres de Rommel, réédition de ce qui a réussi à l'Axe lors des offensives d'Auchinleck de juillet 42, sont prévisibles pour les Alliés, et vont se révéler désastreux :
- les Panzers doivent systématiquement contre-attaquer chaque poussée ennemie, sans attendre, et sans se regrouper.

face aux antichars Alliés, c'est désastreux, et les Panzer-divisions successivement engagées (la 15 puis la 21), par "petits paquets" (3 kampfgruppen chacune) vont s'user pour rien.

Donc, pas de surprise stratégique, mais des choix tactiques inopportuns (si l'on peut se permettre de tels jugements "simplistes" plus de 60 ans après...).

CM
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