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Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de pappy Boyington  Nouveau message 11 Nov 2009, 19:09

Salut
Ce n'est pas 90 hommes mais 320 hommes de la "Charlemagne" qui sont entrés dans Berlin dans nuit du 23 au 24 avril 1945 avec 2 voitures légères et 9 camions prétés par la Luftwaffe.
Quand elle arrive a Berlin, rattaché à la division SS "Nordland",celle-ci s'installe à l'intérieur du sous-secteur C (un des 8 mis en place).
Elle est réorganisé en 4 compagnies confiées aux W-Ustuf Jean Labourdette 1re compagnie, W-Ostuf Pierre Michel 2e compagnie, W-Hscha Pierre Rostaing 3e compagnie, et W-Oscha Jean Ollivier.
Voila un peu plus d'info.
P.S.:
La division est au repos depuis son arrivé.
Elle ne reprend les combats que le 26 avril lors de la contre-attaque dans le quartier de Neuköln
a+ :D


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 11 Nov 2009, 19:13

bonjour, quelles sont tes sources ?


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 11 Nov 2009, 19:13

Bonsoir Papy....,

Pourrais-tu donner la source de tes infos?

Merci


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de pappy Boyington  Nouveau message 11 Nov 2009, 19:23

une revue qui en parlait


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 11 Nov 2009, 19:25

pappy Boyington a écrit:une revue qui en parlait


Je suis désolé mais cette réponse n'est pas satisfaisante.
A+


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de pappy Boyington  Nouveau message 11 Nov 2009, 19:30

la revue est axe et alliés 1 h-s qui parlait de la "divisions Charlemagne"
depuis le début jusqu'a la fin.voici mes sources.


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Judex  Nouveau message 11 Nov 2009, 19:55

Je vois pas vraiment ce qu'il y a de nouveau dans tout celà ! Mabire dans "Mourir à Berlin" parlait déjà de 300 hommes...


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 11 Nov 2009, 19:56

nous sommes d'accord sur ces chiffres. Il s'agit d'un bataillon de marche commandé par Henri Fenet, soit effectivement 320 hommes à peu de choses près.
Ou as tu vu cet effectif de 90 hommes ?


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de STALINGRAD  Nouveau message 12 Nov 2009, 10:20

Bonjour à toutes et à tous,

Pour ma culture personnelle, qu'entendez-vous par "source" (mise à part les témoignages de personnes)?

Je suis un fidèle lecteur d'"Axe et Alliés" et d'autres revues, l'article d'une revue ne peut-elle pas faire l'objet de source! Ou bien la source à prendre en considération est-elle la source du rédacteur de l'article (en la vérifiant bien sûr).

Ceci dit, je suis un grand consommateur de documentaires historiques télévisés, est-ce que ce type de documentaire peut-être considéré comme une source? De toute façon, j'ai bien compris, grâce à ce forum qu'il fallait croisé ces sources pour être au plus vrai de la réalité.


 

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Re: Du neuf pour la division SS "Charlemagne"dans Berlin

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Nov 2009, 11:26

Bonjour,
STALINGRAD a écrit:Pour ma culture personnelle, qu'entendez-vous par "source" (mise à part les témoignages de personnes)?

Une source est un document ou tu as decouvert une information que tu souhaites partager avec les membres du forum.

Il peut s'agir :
- De sources "primaires", c'est a dire d'un document d'archive, quelqu'en soit le niveau (l'etat des services d'un humble officier obtenu a Vincennes est une source primaire au meme titre qu'un compte-rendu d'une importante reunion gouvernementale). Je classerais aussi en source primaire les Memoires de temoins de l'epoque et autres archives personnelles
- De sources "secondaires" :
Article dans une revue specialisee.
Livre d'un historien.
Citations dans un autre forum ou un site Internet.
Extrait d'un journal ou magazine non-specialises (genre le quotidien regional qui interviewe des anciens combattants au cours d'une ceremonie).
Documentaires historiques (avec prudence, voir les polemiques ici meme sur le dernier de Monsieur Costello)

Citer ses sources est indispensable, sinon je vais vous raconter, avec l'air sur de moi, qu'il y avait 9873 Waffen-SS francais a Berlin en avril 1945 et c'est parti pour la confusion integrale (pour rester poli)
:mrgreen:

Comment citer ses sources, pour pappy Boyington :
Axe et Allies, Editions du Paladin, Hors-serie No. 1, La division Charlemagne, des Francais dans la SS, redige par Eric Lefevre avec la participation de Boris Laurent, 2007, page 71.
La colonne qui se met en route comprends au moins deux voitures legeres et 9 camions Ford V 3000 surcharges pretes par la Luftwaffe. Deux de ces derniers ayant du rebrousser chemin, l'effectif subsistant ne depasse pas les 320 a 330 hommes (et non 90 hommes comme le repetera apres guerre Krukenberg, prisonnier d'une premiere declaration erronee).

Eric Lefevre ne dit pas d'ou il tire ces chiffres, comme d'habitude. En fait, le nombre exact reste inconnu, si l'on en croit Robert Forbes dans son Pour l'Europe, les volontaires francais de la Waffen-SS, l'Aencre, 2005, page 557, note 37 :
Les differents auteurs font etat d'effectifs variables : Georgen, 1ere partie, p.19 evoque un maximum de 410 a 420, Mabire, p.110, fait etat de 350, chiffre repris par Landwehr, p 188. Roch, p.131 cite 400 et Souriat, p. 100, donne 500

Un certain Daniel Laurent, dans un article publie sur HistoQuiz (http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... emagne.htm), s'en tiens prudemment a 300 hommes, habitue qu'il est a pretendre, le bougre, que la quasi-totalite des auteurs sur ce sujet pechent par exagerations hagiographiques. Nous eviterons soigneusement de polemiquer ici avec cet individu.
:drama:


 

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