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Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Sep 2023, 08:49

Pour entretenir la réflexion, les discussions entre BRADLEY et ses homologues de la 8th AF à la veille de l'opération "Cobra" fin juillet 1944 illustrent bien la maîtrise de la précision et l'idée que peuvent s'en faire les "rampants".

Pour rappel, le 25 juillet 1944, l'offensive US qui doit permettre de sortir enfin du bocage et percer vers Coutances doit être précédée d'un bombardement stratégique qui doit "niveler" la défense allemande pour favoriser la percée.

Les discussions d'état-major conviennent d'une cible de 7.000 yards de large sur 2.500 yards de profondeur (1 yard = 1,09 mètres) soit environ 22km² si je compte bien ce matin.
La cible s'étend au sud de la route de Saint-Lô à Périers pour être clairement repérable.
Le bombardement sera diurne pour profiter de la meilleure visibilité possible ; il est hors de question de toucher les troupes d'assaut amies qui devront se tenir au plus près au nord de la route pour se lancer à l'assaut de la ligne de résistance principale des Allemands.

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La cible est le quadrilatère entouré de rouge sur l'extrait de carte ci-dessus (extrait de "Breakout & Pursuite" de BLUMENSON).

Pour BRADLEY, qui commande la First US Army et est le patron de l'offensive, la priorité est la sécurité de ses troupes au sol et leur engagement le plus rapidement après le bombardement.
Il prône un axe d'attaque des bombardiers parallèle à la route pour éviter tout bombardement "trop court" qui s'abattrait sur le première ligne US.
Il demande une distance de sécurité de 700 yards au nord de la route.

Pour LEIGH-MALLORY et l'état-major des forces de bombardement :
. il est hors de question de bombarder parallèlement à la route et ainsi exposer inutilement les avions et leurs équipages aux tirs de la Flak ;
. la distance de sécurité envisagée par BRADLEY est insuffisante et portée de commun accord à 1.200 yards avec ordre aux bombardiers de commencer à larguer à 250 yards à l'intérieur du quadrilatère que représente la cible (la distance de sécurité est donc portée à 1.450 yards des troupes au sol. Plus du double de ce qui avait été imaginé par BRADLEY. Et cette distance de sécurité est "négociée" ; c'est à dire que BRADLEY la veut la plus courte possible pour rester au contact de l'ennemi et les aviateurs la veulent la plus large possible pour ne pas être tenus responsables de pertes collatérales).

L'attaque de jour va permettre de multiplier les repères au sol afin de maximiser la précision :
. l'artillerie US va noyer sous les fumigènes rouges les 250 derniers yards des 1.450 yards de la zone de sécurité, les bombes seront larguées au-delà des fumigènes ;
. les troupes d'assaut les plus avancées seront repérables depuis les airs grâce à de grands panneaux fluorescents.

La force de bombardiers lourds est portée à 1.800 appareils pour "traiter" la surface délimitée.

Malgré ces infinies précautions et une volonté partagée d'éviter les bombardements fratricides, on sait bien qu'une partie des premières lignes US seront bombardées ! :?
Le vent s'est joué des fumigènes et la météo n'était pas aussi favorable qu'espéré.
Comme coyote l'a déjà régulièrement expliqué, la poussière soulevée par la première vague va progressivement masquer les repères aux yeux des vagues suivantes.

Conclusion : en juillet 1944, une cible de 7km x 2,5km en plein jour, avec la supériorité aérienne totale est une Flak faible ne garantissent pas 100% de précision.

L'US Army expérimentera une seconde fois une bombardement stratégique en levée de rideau d'une offensive, en novembre 1944, dans le corridor de Stolberg (opération "Queen") avec, à nouveau, des pertes fratricides qui convaincront EISENHOWER d'interdire l'emploi du bombardement stratégique au niveau tactique dans les procédures de l'US Army.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Sep 2023, 09:53

J'ignorais ce fait historique, Sais tu à quelle altitude le larguage à eu lieu ?

"La force de bombardiers lourds est portée à 1.800 appareils pour "traiter" la surface délimitée."
Il n'y aurait pas une erreur de frappe (pour une cible de 7 km x 2.5 kms) et de jour en plus.
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Sep 2023, 09:59

coyote a écrit:J'ignorais ce fait historique, Sais tu à quelle altitude le larguage à eu lieu ?


Je savais que tu allais poser cette question. :D
Dont je n'ai pas la réponse.
Bombardiers US qui ont maximalisé les chances de précision malgré la présence de nuages sur la cible.

coyote a écrit:"La force de bombardiers lourds est portée à 1.800 appareils pour "traiter" la surface délimitée."
Il n'y aurait pas une erreur de frappe (pour une cible de 7 km x 2.5 kms) et de jour en plus.


Non.

Qu'est-ce qui t'étonne ?
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Sep 2023, 10:04

1800 appareils c'est tout simplement énorme !

Les Anglais avait fait très fort avec 1000 machines pour l'opération millenium de nuit alors 1800 de jour j'en reste baba !
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Sep 2023, 10:17

Le bombardement du 25 juillet 1944 va être dantesque !
Un enfer sur terre.

Complété par des nuées de bimoteurs et de chasseurs-bombardiers pour "traiter" les cibles plus petites.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Sep 2023, 10:25

Effectivement il y eu 111 morts et 500 blessés américains;

Sur le site cidessous ils parlent de 1500 appareils B 17 et B 25 . C'est dantesque en effet.

https://www.dday-overlord.com/en/battle ... an%20ranks.

J'en reste donc baba :cheers:
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Sep 2023, 10:32

coyote a écrit:Sur le site cidessous ils parlent de 1500 appareils B 17 et B 25 . C'est dantesque en effet.

https://www.dday-overlord.com/en/battle ... an%20ranks.


Les chiffres varient.

Les sources US que j'ai consultées tablent sur 1.800 "lourds" mais l'ordre de grandeur reste comparable.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Sep 2023, 10:43

Bonjour,
Je ne sais s’il s’agit du même événement (car il s’agit d’un ‘’Carpet Bombing’’) mais le nombre d’appareils est énorme.
Le mardi 25 juillet, à 9 heures 40 et durant près d’une heure, commence la mise en place du plus grand “tapis de bombes” (“Carpet Bombing” en anglais) de toute la Seconde Guerre mondiale : 1 500 B-17 et B-24 larguent près de 3 300 tonnes de bombes entre Montreuil et Hébécrevon au nord-ouest de Saint-Lô. Ces bombardiers sont appuyés par 1 000 autres appareils moyens et chasseurs-bombardiers : 60 000 bombes incendiaires sont larguées sur 12 kilomètres carrés de bocage, soit 5 000 bombes par kilomètre carré.
https://www.dday-overlord.com/bataille- ... %2DL%C3%B4.
C'est la même source que Coyote

Autre source : Dictionnaire du Débarquement sous la direction de Claude Quétel en collaboration de Yann Magdelaine, Christophe Prime, Benoit Rondeau et Pascal Vannier.

Mais comme le dit Dog Red, les chiffres varient selon les sources.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Sep 2023, 10:54

Le nombre d'appareils est "énorme" par rapport à quoi ?

Quels sont les nombres de bombardiers engagés sur l'Allemagne lors de raids massifs sur les grandes villes en 1944-45 ?

Nb. Quant au "carpet bombing" il est la norme dans l'USAAF, tous les bombardements suivent cette procédure.
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Re: Réflexions sur la « précision » des bombardements alliés sur l’Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Sep 2023, 10:58

Cet autre site semble plus précis avec

1485 bombardiers lourds
Altitude: entre 3400 m et 4200 m
136 tués et 620 blessés


https://www.b24.net/StLoPeriers.htm

On est loin du bombardement à haute altitude et malgré tout il y eu 136 tués au sol plus les blessés hors de combat
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