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"HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 07 Sep 2025, 13:55

Il me semble bien avoir lu quelque chose jadis dans un article du vieux Reader's Digest version US originale vers la fin des années 50, Peut être y évoquaient-ils l'intervention possible d'un tel engin lors d'un débarquement sur les côtes du Nord de la Norvège pour intervenir aux côtés des Russes.Un projet de Churchill ..... du côté de Mourmansk.......
Dernière édition par Alfred le 07 Sep 2025, 14:25, édité 2 fois.

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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Sep 2025, 14:11

brehon a écrit:
Dog Red a écrit:Appui aérien direct du débarquement proprement-dit (jour J) et durant les 48 premières heures (J+2), le temps de déployer les premières pistes de campagne dans la tête de pont.


Je reste un peu sur ma faim. Il était vraiment question de faire un appui direct au débarquement avec un bâtiment de 610 m X 91 et surtout de plus de 45 m de tirant d'eau? Où aurait-il été positionné?


Comme tu l'as, toi-même, précisé, le tirant d'eau de ce "monstre de glace" n'était pas compatible avec les fonds de la Manche. Au départ, son emploi était destiné à "combler le vide" du "Trou Noir de l'Atlantique", qui figure sur le plan mis en ligne par Prosper, au post N° 19 - au passage, y sont également indiquées les limites d'autonomie des aéronefs en service, alors! -.

Cette "cochonnerie" de "Trou Noir" posait un sérieux problème en "1942-1943", car les U-Boote allemands y maraudaient sans trop de problèmes, tandis que la protection des convois n'était assurée que par leur escorte navale . Je rappelle juste que, c'est à cette époque, que Jean Gabin avait vu ses cheveux blanchir, alors qu'il était acheminé sur un transport pour, depuis les Etats-Unis, rejoindre la Grande-Bretagne.

Il fallait, au moins mal, un porte-avion d'escorte, généralement un "bricolage" réalisé, le plus souvent, soit à partir d'un vieux croiseur, soit d'un marchand de grande taille, mais qui, lui, n'embarquait au mieux qu'une petite dizaine d'appareils à l'autonomie limitée, sachant que ces mêmes PA d'escorte - construits à la va-vite! - n'étaient guère opérationnels , quand l'Océan était de "mauvaise humeur". ::mal-a-la-tete::.

Il y avait d'autres problèmes, comme, par exemple, la branche navale de la Luftwaffe, quand on entrait dans son secteur d'opérations, mais ils seraient trop longs à détailler.

Pour en revenir à l'Habakkuk , quand son projet était tombé sur le bureau de Mountbatten, en septembre 1942, il correspondait, alors, à une solution coûteuse mais "raisonnable " pour assurer un contrôle aérien dans le "Trou Noir". En plus, ce "monstre", de par sa construction et l'épaisseur de ses parois (12 m!) était censé être à l'abri des torpilles, tandis que ses dimensions, son déplacement et les études qui avaient été menées pour sa tenue à la mer en de "très" mauvaises conditions (des vagues de 20 m dans le Pacifique!), en faisait une plateforme navale particulièrement stable... sauf qu'elle avait une vitesse de déplacement des plus tristounettes, de l'ordre de 7 à 8 nœuds - les 10 nœuds étant des plus théoriques! -, ce qui compliquait d'autant le décollage et l'atterrissage des appareils embarqués, mais qu'était censé compenser la longueur du pont d'envol de "600 m"!

Le temps de choisir le bon emplacement pour sa construction (température, profondeur) puis de concevoir le monumental "complexe industriel" destiné à produire les blocs de Pykrete, la situation aérienne et navale dans le "Trou Noir de l'Atlantique" avait largement évolué en faveur des Alliés! D'où l'abandon du projet, dont les estimations les plus sérieuses avaient fixé "sa mise en service" à l'été 1945! :mrgreen:

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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Sep 2025, 19:08

brehon a écrit:Je comprend mieux. Il s'agit d'idées émises avant le choix du site du débarquement.


Il faut regarder le "débarquement" sur un temps long.
Et certainement lorsqu'on évoque les projets passés par les opérations combinées dès 1941.

En 3 ans plusieurs ont fini à la corbeille, d'autres ont évolué en tailles et en finalités, sans forcément être retenus. Les mieux adaptés à la Normandie nous sont connus mais ne doivent pas être l'arbre qui cache la forêt.
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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Sep 2025, 10:43

Dog Red a écrit:Je viens justement de le lire ici viewtopic.php?f=21&t=59512.
Je ne savais pas non plus que le projet était lié au D-Day mais c'est assez bien détaillé dans cet ouvrage récent.


Je partage ci-dessous les 3 pages de l'ouvrage cité en référence. La "pykerite" y est évoquée comme matériau permettant la création de pistes flottantes ("seadromes") utiles à l'invasion de la France.

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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de brehon  Nouveau message 13 Sep 2025, 12:15

Bonjour Daniel,

À partir d'une idée lancée dans le cadre encore vague du débarquement on abouti à un projet "final" dont l'emploi serait autre.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Sep 2025, 14:02

brehon a écrit:Bonjour Daniel,

À partir d'une idée lancée dans le cadre encore vague du débarquement on abouti à un projet "final" dont l'emploi serait autre.


J'aurais tendance à voir le cheminement inverse; les moyens pour mener à bien le projet "Habakkuk" étaient déjà chiffrés, on pourrait même dire qu'ils avaient été "établis"- l'usine de production de cellulose, la fabrication de blocs de "pykerite", etc. -, puis l'évolution de la situation générale militaire avait recentré les besoins sur la construction du port artificiel dans le cadre du plan de "Débarquement en Normandie". Il semble, mais je peux surement me tromper, qu'il n'était resté, dès lors, côté britannique, que l'éventualité d'utiliser la solution "pykerite", en lieu et place du béton, pour construire les éléments du port artificiel, ainsi qu'un possible projet de piste(s) d'aviation provisoire(s) "à proximité" des rivages du lieu de débarquement.

Maintenant, si on se penche sur la "pérennité" de la "pykerite", il fallait, de toute manière, prévoir un paquet de dispositifs de réfrigération, afin de garantir sa congélation, limiter sa fonte et, par voie de conséquence, devoir y affecter du personnel d'entretien - lui-même, prié, au passage, d'aimablement s'y geler les "glaouis"! ::elu boulet:: -; les éléments en "béton armé", eux, une fois construits et acheminés, avaient l'avantage de se dispenser de tout "entretien" ... la meilleure preuve étant que, de nos jours, il y a toujours des éléments qui émergent aux approches d'Arromanches. :D

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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Sep 2025, 15:56

La volonté farouche de CHURCHILL de "reprendre pied sur le continent" a provoqué un foisonnement d'idées et de projets aux faisabilités relatives, dans le cadre du débarquement de Normandie ou non.
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