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Uniformes et tenues du Jour-J et de la bataille de Normandie


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Re: Uniformes et tenues du Jour-J et de la bataille de Normandie

Nouveau message Post Numéro: 121  Nouveau message de iffig  Nouveau message 18 Oct 2024, 13:46

Le modèle standard s'appelle Ammunition Bag M 2.
Il y a une discussion sur le sujet dans US Militaria Forum (il faut être membre pour voir les images apparaître).
J'en mets une quand même. Ce qu'on voit au post 112 m'a l'air d'être différent.

ammo m 2.png
ammo m 2.png (662.77 Kio) Vu 865 fois



https://www.usmilitariaforum.com/forums ... ag-in-use/
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Re: Uniformes et tenues du Jour-J et de la bataille de Normandie

Nouveau message Post Numéro: 122  Nouveau message de iffig  Nouveau message 18 Oct 2024, 13:51

Même source : les servants d'un mortier. Apparemment, ils sont équipé de carabines, pas de fusils, contrairemnt
aux fantassins du post 112.

ammo m 2 mortier.png
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Re: Uniformes et tenues du Jour-J et de la bataille de Normandie

Nouveau message Post Numéro: 123  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Oct 2024, 14:43

iffig a écrit:Même source : les servants d'un mortier. Apparemment, ils sont équipé de carabines, pas de fusils, contrairemnt
aux fantassins du post 112.


D'où l'attribution de Garands à ces "pinpins" pourvoyeurs de BAR, ne serait-ce que par leur proximité immédiate de la ligne de front! ;) ... Argh, les subtilités de "l'organisation militaire" au combat! ::mortderire::

Un mortier d'infanterie opérait, grosso modo, entre 1000 et 3500 m; un FM BAR, lui, avait, au mieux, moins de 400 m (sur bipied) de portée efficace! Dès lors, même affectés au rôle de pourvoyeur, les "pinpins" "confinés à cette fonction" devaient, même chargés de leurs chargeurs de rechange, pouvoir se déplacer "sans trop de difficultés" et, au besoin, répliquer avec leur "puissante" arme d'épaule.

Côté allemand, il n'y avait quasiment pas de "chargeurs", uniquement, des "tambours" à poste, pour MG 34 ou MG 42, de 50 cartouches et, dans certains cas, un double tambour de "100 cartouches", qui alourdissait nécessairement la "bestiole". Sur le terrain, çà se résumait, le plus souvent, à une bande de "250 cartouches", plus ou moins incomplète, portée "autour du cou" par le "mitrailleur" et deux casiers, contenant, chacun, 250 cartouches, trimbalés par les deux pourvoyeurs, affecté à la section le.MG, en version "bipied".

Cà devait suffire dans le cadre d'un engagement "rapide" - c'est tout aussi valable pour l'emploi du FM BAR -, qui se déroulait à "courte distance", à la louche, 300/400 m. Au-delà, il fallait avoir recours aux mitrailleuses, dites "lourdes" chez les Allemands, sur trépied, qui étaient "efficaces", grâce à leur dispositif de viseur et leur "stabilité" au-delà de 500 m, jusqu'à 2000 m, selon le terrain. :mrgreen:

De manière générale, la portée de combat des armes personnelles (Kar 98, Garand, etc.) et collectives (BAR, BREN, mitrailleuses de.30 ou de 7,92 mm) était directement liée aux effets du "stress" légitime subi par le combattant de "1ère Ligne". Le même tireur, capable à l'exercice, de loger ses pélots, à l'exercice, avec une grande précision, dans sa cible, pouvait parfaitement paniquer "au combat" et disperser inutilement ses tirs, même, en servant un FM ou une mitrailleuse "légère"! ::mal-a-la-tete::

Au sein d'une structure militaire "réglementairement organisée", ce n'était pas aussi simple que çà de devoir, dès lors, le relever! ::pipo::

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Re: Uniformes et tenues du Jour-J et de la bataille de Normandie

Nouveau message Post Numéro: 124  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Oct 2024, 14:56

iffig a écrit:Même source : les servants d'un mortier. Apparemment, ils sont équipé de carabines, pas de fusils, contrairement
aux fantassins du post 112.


Les fantassins du post 112 sont des fusiliers.
Ils portent le fusil M1 Garand.

Dans les unités blindées les mortiers sont installés dans des half-tracks adaptés.
Les gars ne se coltinent pas leur tube et ses fardeaux à dos d'homme.
Pour moi les fantassins du post 112 ne font pas partie d'une équipe mortier... ...d'où mon intérêt pour l'hypothèse "BAR".

Par contre le film n'apporte pas d'indication... on ne voit pas qui les précède ! :?
https://www.youtube.com/watch?v=UZlvaUkir8M
Image
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Re: Uniformes et tenues du Jour-J et de la bataille de Normandie

Nouveau message Post Numéro: 125  Nouveau message de iffig  Nouveau message 18 Oct 2024, 16:04

On les voit assez fugitivement, entre 2.09 et 2.13.
Si ça peut donner un indice : celui qui marche en se dandinant derrière eux semble équipé d'un émetteur-récepteur, peut-être un SCR 536.
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Re: Uniformes et tenues du Jour-J et de la bataille de Normandie

Nouveau message Post Numéro: 126  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Oct 2024, 17:47

Une connaissance sur un groupe Facebook dédié à la 2nd AD me confirme que ce sont bien des chasubles de servants de mortier. Celles-ci étaient faciles à détourner pour transporter chargeurs, grenades, bande de munitions ou fournitures médicales.

Image

EDIT : des contacts US confirment. Ces "M2 ammunition vests" pouvaient être mises à toutes les sauces.
Image
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Re: Uniformes et tenues du Jour-J et de la bataille de Normandie

Nouveau message Post Numéro: 127  Nouveau message de iffig  Nouveau message 21 Oct 2024, 11:35

Mystère résolu, donc.
On en voit une ici sous toutes les coutures (si j'ose dire ...).

m2 ammo.png
m2 ammo.png (752.27 Kio) Vu 761 fois


https://www.ima-usa.com/products/u-s-ww ... 8910527461
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Re: Uniformes et tenues du Jour-J et de la bataille de Normandie

Nouveau message Post Numéro: 128  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Oct 2024, 13:16

Une chose est (presque) sûre, cette chasuble porte-munitions n'était pas vraiment "fonctionnelle" pour les équipes "Bazookas", comme sur ce cliché posté un peu plus haut. Il est plus que probable qu'il s'agissait d'une photo, pour "démontrer son utilité", sinon je ne vois pas trop ces aimables pinpins, dont un sergent, probablement "chef de section", crapahuter sur la ligne de front, avec un tel "accoutrement"!

Les deux opérateurs "Bazooka" étaient bons pour se flinguer des ratiches, se blesser la bouche et le pif (!), s'ils étaient contraints de "plonger au sol", pris, par exemple, sous une rafale de MG . Dans le dos, je ne dis pas, mais en "stockage ventral" ::dubitatif:: Le projectile de 60 mm pesait 1,6 kg, nu, comptons 2 kg - et je suis gentil (!) -, dans son "étui " cylindrique, les deux "pourvoyeurs" se trimbalaient, chacun, 8 x 2 kg, soit "16 kg", plus leurs carabines M1 ( 2,5kg, chargeur engagé), les munitions qui allaient avec et, probablement une arme de poing, genre PA Colt Modèle 1911 de . 45 ( 1,3 kg, chargeur engagé)... n'oubliez pas les casques (de mémoire, mais Daniel me corrigera, ils étaient deux, un "casque léger", sur lequel on enfilait un "casque lourd) et toutes les autres "poupouilles" qu'ils étaient amenés à devoir trimbaler sur eux - à commencer par la clé de "déverrouillage" des étuis de projectiles, qui "pendouille sur le devant de la chasuble! ::pipo::

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Re: Uniformes et tenues du Jour-J et de la bataille de Normandie

Nouveau message Post Numéro: 129  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Oct 2024, 13:27

Pour les équipe "mortier" j'ai retrouvé un post et une photo où ces équipement avaient déjà été évoqués.
Ces équipes n'opéraient pas directement sous le feu de l'ennemi, tout du moins quand tout allait bien.
(Post n°20).

viewtopic.php?f=51&t=55549&p=825639&hilit=mortier#p825639
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Re: Uniformes et tenues du Jour-J et de la bataille de Normandie

Nouveau message Post Numéro: 130  Nouveau message de iffig  Nouveau message 02 Nov 2024, 13:37

12 SS en Normandie. Interprétation de John Volstad.

12 e ss volstad.png
12 e ss volstad.png (1.34 Mio) Vu 709 fois
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