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Identification d'un document

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

Re: Identification d'un document

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de coyote  Nouveau message 12 Nov 2023, 12:14

Bonjour
Cette question referait elle surface ?
C est un mythe qui perdure depuis des décennies. Cela n a jamais été démontré et n est pas prêt de l être.
Si vous avez les yeux plus gros que le ventre, vous n’êtes pas près de trouver une paire de lunettes !

Bernard

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Re: Identification d'un document

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Nov 2023, 12:21

Cordialement.
Yvonnick

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Re: Identification d'un document

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de coyote  Nouveau message 12 Nov 2023, 12:40

Je suis toujours en carafe d internet .Difficile de lire le texte sur le smartphone. Je reviendrai dès que
Cette question a été tranchée par des spécialistes Aero
Depuis longtemps maintenant.
Je reviendrai de toute façon sur le sujet
Si vous avez les yeux plus gros que le ventre, vous n’êtes pas près de trouver une paire de lunettes !

Bernard

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Journal de route armée 1940

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de THELENE  Nouveau message 12 Nov 2023, 21:50

Bonjour

Comme promis voici le document entier. https://drive.google.com/file/d/18KjNR6 ... p=drivesdk

Grâce à vous nous savons à présent qu'il s'agit du journal de route d'une unité de l'armée régulière en pleine débâcle en juin/juillet 1940.

Reste à savoir qui l'a écrit.

Intéressant sujet que celui de la présence de l'aviation italienne, je suis.


 

Re: Identification d'un document

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 12 Nov 2023, 22:53

Bonjour

L'Aviation Italienne tient souvent plus de la légende urbaine et on la rencontre partout dans les documents et les témoignagnes de l'époque

c'est une unité qui semble simplement de la taille d'une compagnie

la mention de l'abandon énigmatique d'un "bateau" le 20 juin et que les sections se chargent d'un pont me fait penser à une Compagnie du Génie qui était donc à Frignicourt
Dernière édition par Loïc le 12 Nov 2023, 23:00, édité 1 fois.
A Moi Auvergne

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Re: Identification d'un document

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 12 Nov 2023, 23:00

Si je peux donner mon petit grain de sel ici .
Au vu des dernières phrases du document on est, c'est presque certain, avec une unité du génie .
Récupérer un pont à Frignicourt, puis le placer à d'autres endroits.
Image

J'ai regardé dans les rapports du Ic de la 2.Panzer Division, qui se trouve à Frignicourt le 13-14 juin . Il identifie
comme troupes française, sur base des prisonniers:
5.régiment d'infanterie
208.régiment d'infanterie
14. régiment de dragons
608. régiment de pionniers

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Re: Identification d'un document

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de THELENE  Nouveau message 12 Nov 2023, 23:32

Je trouve bizarre qu'ils soient partis de la Marne (12 juin) vers le Tarn et Garonne (5 juillet) puis en dernière phrase il est question d'un pont à Frignicourt (13 et 14 juillet?) , comme s'ils étaient remontés.

Ils semblent être restés une dizaine de jours à Cox : ont ils préparé une opération avant de retourner au front ?


 

Re: Identification d'un document

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Nov 2023, 23:42

THELENE a écrit:Je trouve bizarre qu'ils soient partis de la Marne (12 juin) vers le Tarn et Garonne (5 juillet) puis en dernière phrase il est question d'un pont à Frignicourt (13 et 14 juillet?) , comme s'ils étaient remontés.

Ils semblent être restés une dizaine de jours à Cox : ont ils préparé une opération avant de retourner au front ?

C'est la nuit du 13 au 14 juin.
En juillet il n'y avait plus de front ni de bombardements et il était hors de question pour une unité française d'aller récupérer quoi que ce soit en zone occupée.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Identification d'un document

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Nov 2023, 23:43

En relisant le document j'en arrive à la même conclusion, sauf que je n'ai pas identifié l'unité française mais en ce qui concerne les bombardements italiens, j'avais émis une hypothèse, il y a longtemps, suite à une lecture comme quoi que certains témoins auraient pu confondre les cocardes (bien que les avions italiens portaient les licteurs) avec des avions belges lorsque des élèves pilotes belges en convoyant des avions biplans avaient fait un simulacre de mauvaise aloi en piquant sur des colonnes de réfugiés. Je ne pense d'ailleurs pas que ces témoins aient pris le temps d'identifier les appareils.
Quant aux dernières phrases du document, je crois qu'il s'agit tout simplement d'un rajout.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
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Re: Identification d'un document

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Nov 2023, 06:45

Prosper Vandenbroucke a écrit:En relisant le document j'en arrive à la même conclusion, sauf que je n'ai pas identifié l'unité française mais en ce qui concerne les bombardements italiens, j'avais émis une hypothèse, il y a longtemps, suite à une lecture comme quoi que certains témoins auraient pu confondre les cocardes (bien que les avions italiens portaient les licteurs) avec des avions belges lorsque des élèves pilotes belges en convoyant des avions biplans avaient fait un simulacre de mauvaise aloi en piquant sur des colonnes de réfugiés. Je ne pense d'ailleurs pas que ces témoins aient pris le temps d'identifier les appareils.
Quant aux dernières phrases du document, je crois qu'il s'agit tout simplement d'un rajout.


Le 12 juin 1940, il y a déjà plus de 15 jours que la Belgique a capitulé et plus longtemps encore qu'il n'y a plus d'avion belge dans le ciel, à fortiori au-dessus de Troyes.
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Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

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