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Le Graf Spee fondu !


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Re: Le Graf Spee fondu !

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de RF16  Nouveau message 19 Juin 2023, 14:20

Ils peuvent pas le laisser comme il est cet aigle? C'est pratiquement un monument historique, on n'y touche pas, on peut même l'exposer dans un musée.

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Re: Le Graf Spee fondu !

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 19 Juin 2023, 14:38

J'aime bien que le passé reste tel qu'il est, c'est mon point de vue mais en faire une colombe pourquoi pas.
Ca va être fondu ou rester dans l'oublie.
Dommage dans un sens.

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Re: Le Graf Spee fondu !

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de dominord  Nouveau message 19 Juin 2023, 14:47

on aurait dû profiter du moment ou on a jeté Ben Laden à la baille pour le lester avec, on faisait double bénéfice
Domi :sweet:
"Goddam it, you'll never get the Purple Heart hiding in a foxhole! Follow me!

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Re: Le Graf Spee fondu !

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Juin 2023, 14:56

dominord a écrit:le feuilleton continue : l'Uruguay renonce !
https://www.france24.com/fr/info-en-con ... de-la-paix


Ben, non, parce que le sabordage du "Graf Spee" dans les eaux uruguayennes, en dehors de toute connotation politique, avait, alors, constitué un événement militaire d'importance - il suffit de se référer à la presse européenne de l'époque -. Le bâtiment avait été empêché, coincé par les règles strictes de l'hébergement provisoire qu'avait appliquées la gouvernances locale, et en incapacité d'effectuer les travaux nécessaires après son affrontement avec la division anglaise - les entreprises uruguayennes ayant reçu ordre de ne pas lui porter assistance -.

Dans cette histoire, on a tendance à mélanger allègrement la situation militaire "pure" du bâtiment, avec les effets funestes du III.Reich. Je peux me tromper, mais la gouvernance uruguayenne en est arrivée à devoir considérer le sabordage du Graf Spee, comme une page, plus ou moins remarquable, du conflit naval 1939-1945, sachant que la "récupération" de sa figure de proue, en tant que symbole historique, risque fort, une fois présentée dans un musée, d'attirer plus de curieux et amateurs d'histoire que soulever la ire des contestataires. La fonte de la figure de proue va surement coûter la peau des fesses, contrairement aux frais engendrés par sa remise dans un musée, d'autant que l'Urugay, nation neutre entre 1939 et 1945, peut très difficilement être taxée d'être "pro-nazi".

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Re: Le Graf Spee fondu !

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 19 Juin 2023, 15:12

Loïc Charpentier a écrit:
dominord a écrit:le feuilleton continue : l'Uruguay renonce !
https://www.france24.com/fr/info-en-con ... de-la-paix


Ben, non, parce que le sabordage du "Graf Spee" dans les eaux uruguayennes, en dehors de toute connotation politique, avait, alors, constitué un événement militaire d'importance - il suffit de se référer à la presse européenne de l'époque -. Le bâtiment avait été empêché, coincé par les règles strictes de l'hébergement provisoire qu'avait appliquées la gouvernances locale, et en incapacité d'effectuer les travaux nécessaires après son affrontement avec la division anglaise - les entreprises uruguayennes ayant reçu ordre de ne pas lui porter assistance -.

Dans cette histoire, on a tendance à mélanger allègrement la situation militaire "pure" du bâtiment, avec les effets funestes du III.Reich. Je peux me tromper, mais la gouvernance uruguayenne en est arrivée à devoir considérer le sabordage du Graf Spee, comme une page, plus ou moins remarquable, du conflit naval 1939-1945, sachant que la "récupération" de sa figure de proue, en tant que symbole historique, risque fort, une fois présentée dans un musée, d'attirer plus de curieux et amateurs d'histoire que soulever la ire des contestataires. La fonte de la figure de proue va surement coûter la peau des fesses, contrairement aux frais engendrés par sa remise dans un musée, d'autant que l'Urugay, nation neutre entre 1939 et 1945, peut très difficilement être taxée d'être "pro-nazi".

Il y a beaucoup de vrai et je ne sais pas quoi ajouter. ;)

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Re: Le Graf Spee fondu !

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 19 Juin 2023, 15:27

En ce début de guerre les capitaux britanniques en Amérique du Sud étaient encore très puissants

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Re: Le Graf Spee fondu !

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Juin 2023, 15:55

Alfred a écrit:En ce début de guerre les capitaux britanniques en Amérique du Sud étaient encore très puissants


Certes, mais dans le cas du Graf Spee, les autorités urugayennes s'étaient contentés d'appliquer les strictes règles de leur neutralité, que l'état-major du Graf Spee, les connaissant lui-même, n'avait pas été en mesure de contester. Le Panzerschiff avait, alors, reçu de Berlin, des ordres très stricts qui lui ordonnaient de se saborder, s'il n'était pas en capacité de se mesurer avec la division de la Royal Navy. On en revient à la vielle tradition navale, qui exige le sabordage volontaire, plutôt que de devoir tomber aux mains de l'ennemi!

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Re: Le Graf Spee fondu !

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de iffig  Nouveau message 19 Juin 2023, 18:08

Cette histoire est tellement importante pour les Sud-américains que Jorge Crespo (un Argentin) a lancé une revue uniquement consacrée au Graf Spee,
après avoir écrit quatre volumes (format Osprey) sur la question


el graf spee.jpg
el graf spee.jpg (129.85 Kio) Vu 368 fois
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