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130mm surface/DCA

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

130mm surface/DCA

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 02 Avr 2009, 18:12

Bonjour,

Je me demandais que valllaient les canons de 130 mm surface/DCA français.

Car on dit que les batiments français étaient mal équipé en DCA, alors que (par exemple) la classe Dunkerque était équipé de 16 canons de ce calibre, avec possibilité de 12 par bordée !
Et que le futur PA Joffre était prévue d'en être équipé de 8.

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Re: 130mm surface/DCA

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 03 Avr 2009, 06:48

Bonjour,
Je ne connais pas les qualités du 130 mm, mais j'ai quelques indications en situation sur la faiblesse des défenses CA rapprochées: 37mm, 25mm, 12.7mm, 13.2mm...relevé dans un rapport des combats du 8 novembre 42 à Casablanca:"...Généralement inéfficace (un seul avion abattu par le "la Grandière") par suite de:
-L'absence d'un réseau satisfaisant d'alerte et de conduite de tirs.
-l'inéfficacité des balles pleines sur des avions blindés.
-la lourdeur de manoeuvre et l'insuffisance de débit du 37mm simple ou double.
-l'enrayage de plusieurs mitrailleuses Browning.
-le manque d'une protection, même morale, des armements qui, décimés par les mitraillages aériens, ne pouvaient pointer avec une sécurité suffisante.
Ce même rapport signale 1010 coups de 130mm tirés par les torpilleurs Fougueux, Frondeur, Alcyon, Brestois, Boulonnais, Simoun dont 2 peuvent avoir toucher le Brooklyn et signale la perte de 19 appareils américains dont 10 abattus par le feu (sources américaines) mais sans précision sur l'origine des tirs (batteries cotières, avions...??)
L'Amiral Godfroy, patron de la Force X fait également état de cette médiocrité lorsqu'il explique sa décision de contourner l'Afrique en 43: "....aussi mal armés que nous l'étions en petite artillerie et en munitions, contre les attaques massives d'avions modernes, il eut été bien imprudent d'aller cotôyer la Crête, repaire d'Allemands......".
Cdt,
Pierre


 

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Re: 130mm surface/DCA

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 03 Avr 2009, 09:43

Oui, cadence de tir lente pour les 37mm, faiblese du 25mm, et encore plus pour les 12,7 et 13,2 mm, mais quid des 130mm ?

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Re: 130mm surface/DCA

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 03 Avr 2009, 12:57

Re,
Je m'appuyais pour vous répondre sur la notion de faiblesse de notre marine en matière de DCA (...car on dit que les batiments français étaient mal équipés en DCA....) . Cette faiblesse est avérée pour ce qui concerne la petite artillerie.
Il reste à déterminer si les pièces de 130mm marine, qui ne présentent pas de défaut majeur en usage "surface" (cadence 5 coups/mn), pouvaient recevoir les munitions à usage anti-aérien.
Nos torpilleurs (classe Bourrasque,Adroit) et Contre-Torpilleurs (classe Jaguar) étaient armés de pièces de 130mm, mais je n'ai pas d'infos sur leur possible usage en défense AA.
La question est interessante et peut déboucher sur une interrogation plus large: Est-ce que la Marine française considérait la menace aérienne comme suffisamment sérieuse pour développer un armement spécifique??.... Avis aux spécialistes!!
Cdt,
Pierre
PS: ce lien vers un document général en matière de DCA:http://www.chear.defense.gouv.fr/fr/pdef/histoire/8_3_Launet_DCA.pdf


 

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Re: 130mm surface/DCA

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 03 Avr 2009, 19:03

PIERRE.S a écrit:Re,
Je m'appuyais pour vous répondre sur la notion de faiblesse de notre marine en matière de DCA (...car on dit que les batiments français étaient mal équipés en DCA....) . Cette faiblesse est avérée pour ce qui concerne la petite artillerie.
Il reste à déterminer si les pièces de 130mm marine, qui ne présentent pas de défaut majeur en usage "surface" (cadence 5 coups/mn), pouvaient recevoir les munitions à usage anti-aérien.
Nos torpilleurs (classe Bourrasque,Adroit) et Contre-Torpilleurs (classe Jaguar) étaient armés de pièces de 130mm, mais je n'ai pas d'infos sur leur possible usage en défense AA.
La question est interessante et peut déboucher sur une interrogation plus large: Est-ce que la Marine française considérait la menace aérienne comme suffisamment sérieuse pour développer un armement spécifique??.... Avis aux spécialistes!!
Cdt,
Pierre
PS: ce lien vers un document général en matière de DCA:http://www.chear.defense.gouv.fr/fr/pdef/histoire/8_3_Launet_DCA.pdf

Si sur tout les documents que j'ai trouvé en bibliotheque ou sur le net, la classe Dunkerque sont formel, ils étaient équipé de canons de 130 mm a double usage, tout comme les futurs P.A; de la classe Joffre.
Les C.T. équipés de 130 mm n'étaient semble-t-il pas à double usage.

Lee Enfield

PS) merci pour le lien, mais en 45, comme l'armée française est quasi entierement équipé à l'américaine, je ne suis pas étonné qu'elle n'est pas repris le concerpt du calibre 130mm et ce quelque soit la valeur de ce canon.
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Re: 130mm surface/DCA

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 04 Avr 2009, 00:34

Bonjour,
Peut-être faut-il chercher alors du coté de l'affût et de sa vitesse de pointage qui pourrait être trop lente pour les avions modernes et ce qui ne remet pas en cause la qualité du canon...A suivre!!
Pierre


 

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Re: 130mm surface/DCA

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 04 Avr 2009, 11:03

Bonjour,
http://www.navsource.org/archives/04/051/04051.htm
Voici un lien vers un croiseur anti-aérien américain équipé des mêmes canons que le Strasbourg: 130mm mod 1932 en tourelle doubles mod 1940 . Calibre 45, obus de 32 kg portée surface de 20 870m, plafond aérien de 15 000m , cadence 10 coups/mn.
Il est probable que les tourelles du Strasbourg soit d'un modèle plus ancien (38?).
L'Atlanta possède 12X130mm en 6 tourelles doubles et le Strasbours 16X130 en 6 tourelles doubles et 1 quadruple......Mais toujours rien sur les qualités propre du canon sinon qu'il est fréquent de le retrouver dans les armements terestres, navals et anti-aériens de plusieurs pays.
Cdt,
Pierre


 

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Re: 130mm surface/DCA

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 04 Avr 2009, 13:14

Merci pour vos efforts et vos infos.

Lee Enfield

Pour le Strasbourg, c'est pas plutôt 3 tourelles quadruple (à l'arrière) et 2 double (latérales) ?
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Re: 130mm surface/DCA

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 05 Avr 2009, 16:32

Exact! j'avais bien lu mais la source était polluée: les photos montrent bien 1X4X130 au dessus de l'abri avion, 2X4X130 latéral arrière et 2X2X130 latéral avant.
Je n'ai pas de docs spécialisées sur l'artillerie mais malgré de nombreux commentaires sur la nécessité de l'amélioration des défenses anti-aériennes de notre marine il n'y a rien de particulier sur le 130, par contre le 90mm semble avoir la côte et est comparé en qualité au 88 allemand.
Kénavo,
Pierre


 

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Re: 130mm surface/DCA

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 05 Avr 2009, 19:08

Oui, le 90mm est plutôt bien noté. IL équipe les croiseurs lourd (ex : Algérie), par contre pour de plus grosses unité, la classe Richelieu par exemplen on trouve des 100 mm en DCA.

On trouve donc :
Classe Richelieu : DCA 100 mm
Classe Algérie, Classe Foch : DCA 90 mm
Classe Strasbourg : DCA 130 mm

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