De quoi Pétain était il le traitre ?

L'idée (mauvaise) de Vichy, c'était d'éviter que la flotte tombe dans des mains allemandes ou italiennes. La rivalité DARLAN - de LABORDE n'a pas arrangé les choses ...
JD

Je ne sais pas qui avait cette idée à Vichy. À partir du 11 novembre Darlan est hors-jeu, ou plutôt passé dans le camp allié donc partisan du ralliement. Quant à Laborde, pourquoi Pétain ne l'a-t-il pas remplacé par Auphan qui poussait pour obtenir le commandement des Forces de Haute Mer?
Pour éviter que la flotte ne tombe entre les mauvaises mains il n'y avait qu'une solution: la laisser partir lorsque les Allemands ont franchi la ligne de démarcation. À moins de préférer le sabordage au ralliement.

[NIALA]

Totalement d'accord avec Yvonnick c'était la seule solution, mais qui hélas n'a pas été retenue par Pétain pour des raisons vraisemblablement politiques, pour ne pas fâcher les allemands? déjà il s'enfonçait un peu plus dans la collaboration.

Alain

Etant donné que les débarquements en AFN moins Tunisie avaient eu lieu,était -il possible de mettre toute cette flotte en état d'alerte rapidement avec un équipage réduit sur chaque navire pour pouvoir appareiller sous 24ou 48 heures ? cela a du être évoqué lors du procès de Laborde ?Nous savons bien sûr que cet amiral avait refusé tout contact avec la France libre,avait-il été approché par les Américains ???

Etant donné que les débarquements en AFN moins Tunisie avaient eu lieu,était -il possible de mettre toute cette flotte en état d'alerte rapidement avec un équipage réduit sur chaque navire pour pouvoir appareiller sous 24ou 48 heures ?

Il n'était pas question que tout ce qui se trouvait à Toulon puisse appareiller. On parle principalement des Forces de Haute Mer, du moins des bâtiments de cette force qui étaient disponibles car tous ne l'étaient pas. Ces bâtiments avaient été mis à trois heures d'appareillage au déclenchement de Torch.

Il y avait quand même un certain nombre de petits navires de surveillance ASM côtiers,des dragueurs, de releveurs de filets qui devaient fournir un travail préalable,je pense....,si la "flotte" était à 3 heures de l'appareillage,elle devait pouvoir avoir quitté les lieux en six heures quand la nuit était la plus sombre...Il fallait aussi avoir fait le choix de la meilleure route et de la façon d'opérer......... et d'avoir prévenu les responsables de Torch que nous arrivions en amis et si possible être protégés ,en l'air (notre DCA n'était pas sans doute très dissuasive) et sous l'eau (notre détection et notre système de grenadage ayant beaucoup à apprendre) et,il fallait aller très vite .Un sacré boulot !!!

L'idée (mauvaise) de Vichy, c'était d'éviter que la flotte tombe dans des mains allemandes ou italiennes. La rivalité DARLAN - de LABORDE n'a pas arrangé les choses ...
JD

Vous pensez qu'il aurait été préférable de livrer la flotte aux Allemands plutôt que de la saborder ?

Faut-il répondre aux questions stupides ?
JD

Il y avait quand même un certain nombre de petits navires de surveillance ASM côtiers,des dragueurs, de releveurs de filets qui devaient fournir un travail préalable,je pense....,si la "flotte" était à 3 heures de l'appareillage,elle devait pouvoir avoir quitté les lieux en six heures quand la nuit était la plus sombre...Il fallait aussi avoir fait le choix de la meilleure route et de la façon d'opérer......... et d'avoir prévenu les responsables de Torch que nous arrivions en amis et si possible être protégés ,en l'air (notre DCA n'était pas sans doute très dissuasive) et sous l'eau (notre détection et notre système de grenadage ayant beaucoup à apprendre) et,il fallait aller très vite .Un sacré boulot !!!

Je me demande s'il n'y avait pas aussi une question de carburant, les pleins des navires n'étaient pas faitsn ou juste avec un minimum, les commissions d'armistice allemande et italienne ne l'accordaient qu'au compte goutte.

Cela dit on n'aura jamais la réponse à la question sur la faisabilité, tout simplement parce que ce n'a pas été tenté. (Là on saurait peser toutes ces difficultés à leur juste poids.)

Faut-il répondre aux questions stupides ?
JD

Votre ton méprisant et condescendant est vraiment regrettable et très révélateur au niveau psychologique.

Je m'abstiendrait dorénavant d'interagir avec vous.

Il y avait quand même un certain nombre de petits navires de surveillance ASM côtiers,des dragueurs, de releveurs de filets qui devaient fournir un travail préalable,je pense....,si la "flotte" était à 3 heures de l'appareillage,elle devait pouvoir avoir quitté les lieux en six heures quand la nuit était la plus sombre...Il fallait aussi avoir fait le choix de la meilleure route et de la façon d'opérer......... et d'avoir prévenu les responsables de Torch que nous arrivions en amis et si possible être protégés ,en l'air (notre DCA n'était pas sans doute très dissuasive) et sous l'eau (notre détection et notre système de grenadage ayant beaucoup à apprendre) et,il fallait aller très vite .Un sacré boulot !!!

Je me demande s'il n'y avait pas aussi une question de carburant, les pleins des navires n'étaient pas faitsn ou juste avec un minimum, les commissions d'armistice allemande et italienne ne l'accordaient qu'au compte goutte.

Cela dit on n'aura jamais la réponse à la question sur la faisabilité, tout simplement parce que ce n'a pas été tenté. (Là on saurait peser toutes ces difficultés à leur juste poids.)

La carburant était rationné partout en France, et d'autant plus pour l'armée d'armistice.

S'il y avait eu une volonté de sauver des navires, une bonne utilisation des stocks présents (ainsi que d'éventuels stocks dissimulés de secours) aurait permis de concentrer le carburant disponible vers les navires prioritaires.

En revanche je ne pense qu'il était nécessaire de prévenir Torch en amont, Darlan ayant tourné sa veste, les Américains n'auraient pas eu peur de quelques navires désarmés à bout de carburant qui venaient rejoindre leur amiral, je pense qu'au contraire il les aurait accueilli à bras ouverts.

Au niveau de la couverture aérienne, les Luftwaffe était loin de ses bases en Europe, et déjà au bout du rouleau en Afrique, donc sans grand danger. Quant à l'aviation italienne, elle était également déjà bien amoindrie, et la maigre DCA présente sur la navires était suffisante pour la maintenir à distance.
Les Italiens auraient peut être quand même tenté qqchose depuis la Sardaigne, mais quels moyens aériens antinavires avaient ils ?

En tout cas comme vous le dites, s'il y avait eu une volonté de s'échapper cela aurait été une course contre la montre.