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Maquis blancs, la "résistance" des collabos

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Re: Maquis blancs, la "résistance" des collabos

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 19 Nov 2021, 12:08

Bonjour,

Je n'avais jamais entendu parler de cette sorte de maquis
Quelle était son importance ?
Quel comparaison a faire avec les vrais maquisards (ceux contre les allemands) en terme de nombre ?

Merci

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Re: Maquis blancs, la "résistance" des collabos

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 19 Nov 2021, 13:23

Bonjour,
Il n'y a pas eu de maquis formés par des collaborationnistes. En revanche, il y eut des réseaux, des agents, des opérations clandestines et des actes de sabotage, en bref une guerre secrète menée par les services spéciaux allemands et les Français réfugiés sur l'autre rive du Rhin sur le modèle de ce qu'avaient fait les Anglais avec le SOE. En évidemment beaucoup moins réussi, mais avec une intensité supérieure en termes d'agents infiltrés, plusieurs centaines entre octobre 44 et avril 45.

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Re: Maquis blancs, la "résistance" des collabos

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Nov 2021, 14:52

Il n’y aurait pas un on bouquin sur ce sujet ? :mrgreen:
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Re: Maquis blancs, la "résistance" des collabos

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de pierma  Nouveau message 19 Nov 2021, 14:57

Pour tenir un maquis il faut le soutien de la population. Donc un maquis de collabos... :roll: :mrgreen:

Et même pour les parachutages, ils avaient à priori un pb pour être discrets...

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Re: Maquis blancs, la "résistance" des collabos

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Vaurias  Nouveau message 19 Nov 2021, 15:23

Je ne vois pas la raison d'appeler certains agents ou miliciens qui auraient agit sur le territoire Français un Maquis blanc (qu'il soit) - Ce terme de maquis ne peut que se référer au regroupement de personnes dans une zone spécifique - Qu'allons-nous encore apprendre de cette période certainement étrange au vu des informations crédibles ou pas qui s'ajoutent d'année en année, sans que l'on ait de preuves, si ce n'est lorsque les archives s'ouvriront aux historiens et à ceux qui s'y intéressent, hélas aurons-nous le temps de les lire, la vieillesse étant !

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Re: Maquis blancs, la "résistance" des collabos

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 19 Nov 2021, 18:42

pierma a écrit:Pour tenir un maquis il faut le soutien de la population. Donc un maquis de collabos... :roll: :mrgreen:

Et même pour les parachutages, ils avaient à priori un pb pour être discrets...


Evidemment, le projet de constituer des maquis n'était pas réalisable. Infiltrer des agents et monter des réseaux l'était.

Vaurias a écrit:Je ne vois pas la raison d'appeler certains agents ou miliciens qui auraient agit sur le territoire Français un Maquis blanc (qu'il soit) - Ce terme de maquis ne peut que se référer au regroupement de personnes dans une zone spécifique - Qu'allons-nous encore apprendre de cette période certainement étrange au vu des informations crédibles ou pas qui s'ajoutent d'année en année, sans que l'on ait de preuves, si ce n'est lorsque les archives s'ouvriront aux historiens et à ceux qui s'y intéressent, hélas aurons-nous le temps de les lire, la vieillesse étant !


Les archives sont ouvertes depuis bien longtemps. Sans quoi le livre n'existerait pas !

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Re: Maquis blancs, la "résistance" des collabos

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Nov 2021, 01:56

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Re: Maquis blancs, la "résistance" des collabos

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de dominord  Nouveau message 20 Nov 2021, 10:03

Bonjour les amis, j'ai lu les explications sur le terme maquis blanc en opposition aux rouges, mais une chose que je n'ai pas bien comprise : est ce que ce sont les protagonistes qui s'appelaient ainsi ou est ce que l'appellation est venue à postériori ?
Bon week end
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Re: Maquis blancs, la "résistance" des collabos

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de pierma  Nouveau message 20 Nov 2021, 15:52

dominord a écrit:Bonjour les amis, j'ai lu les explications sur le terme maquis blanc en opposition aux rouges, mais une chose que je n'ai pas bien comprise : est ce que ce sont les protagonistes qui s'appelaient ainsi ou est ce que l'appellation est venue à postériori ?
Bon week end

Je ne sais pas répondre avec certitude, mais on peut essayer de réfléchir :

Etant entendu qu'il n'y a pas eu de "maquis blanc" (mais que le fantasme de "maquis blancs" a dû courir les campagnes, où la gendarmerie était sans doute incitée à veiller au grain) mais des parachutages de collabos ou d'agents de l'Abwehr.

Ces collabos devaient s'intituler eux-mêmes "patriotes" (chacun voit midi à sa porte...) et considérer le pouvoir gaulliste comme l'antichambre du communisme, ce qui désignait leurs ennemis comme "les Rouges".

Vus du côté français, des exilés qui cherchent à reprendre le pays, à y réinstaller un pouvoir personnel, et appuyés par l'étranger, ça évoque forcément les Blancs, les troupes tsaristes de la guerre civile russe. (l'épisode était encore très présent dans les mémoires, d'autant qu'un paquet de Russes blancs étaient venus s'installer en France.) Donc je pense que les appeler "les Blancs" allait de soi.

A noter que Pierre Nord signale que ces agents étaient souvent attendus par les services de contre-espionnage (et d'intoxication) de Paillole : tout d'abord, son infiltration des services allemands (SD et Abwehr) lui avait permis de mettre la main sur pas mal de ces "Hintergelassene Agenten", des agents laissés en France à l'été 44 avec un poste émetteur, qui devaient laisser passer les troupes alliées et fournir des renseignements militaires.

Postes émetteurs retournés immédiatement, qui ont invité les Allemands à leur envoyer des agents et des armes (je simplifie des actions qu'on imagine délicates) qui sont donc arrivés soit de l'Abwehr, soit de la "délégation gouvernementale", gouvernement des collabos en exil à Sigmaringen, d'ailleurs infiltré lui aussi.

Pierre Nord raconte qu'après avoir ramassé des agents allemands ou des collabos, et signalé à l'expéditeur qu'ils étaient bien arrivés et prospéraient dans la clandestinité, ils reçurent les remerciements de l'Abwehr et de Sigmaringen. (il conclut : "il n'y avait plus de services allemands. Nous étions définitivement vainqueurs dans la guerre du renseignement")

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Re: Maquis blancs, la "résistance" des collabos

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de dominord  Nouveau message 20 Nov 2021, 16:31

Ce qui sous entendrait que ce serait une appellation née de l'esprit fécond de nos historiens ? A postériori.
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