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Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...

Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Oct 2025, 14:47

coyote a écrit:
brehon a écrit:Bonjour,À mon avis il est quasiment impossible de couler un navire, même de taille relativement modeste, avec l'armement que pouvait emporter un Hurricane ou un Spitfire.

C'est bien ce que je pense aussi .
Les 'Hurribomber' qui ont attaqué des flakship par exemple emportaient tout de même:

4 canons Hispano Mk II de 20 m/m
ainsi que (initialement) 2 bombes de 125 kgs remplacées plus tard par 2 bombes de 500 kgs

Le Hurricane dans sa configuration de chasseur pur disposait de 8 mitrailleuses de 7.7 mm. C'est bien peu pour couler un navire.

A ma connaissance J Maridor n'a pas volé sur hurricane chasseur-bombardier n'ayant pas été muté dans des squadron qui en étaient dotés.
Tous les récits relatant les attaques de Hurribomber contre le trafic maritime en Manche confirment que ces attaques étaient à très haut risque.

Comme on peut le voir plus haut dans le rapport de la 36. Minensuchflotille, les Allemands ont relevé la trace de 60 impacts de 20 mm dans les bateaux . D'où venaient-ils alors ? Aucune autre attaque à Gravelines ce jour là et les heures correspondent .

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de coyote  Nouveau message 09 Oct 2025, 15:38

RoCo a écrit:Comme on peut le voir plus haut dans le rapport de la 36. Minensuchflotille, les Allemands ont relevé la trace de 60 impacts de 20 mm dans les bateaux . D'où venaient-ils alors ? Aucune autre attaque à Gravelines ce jour là et les heures correspondent .

Les squadron dotés de ces chasseurs bombardiers dans le secteur de la Manche étaient les Sq 607, en octobre 1941, puis le Sq 175, Sq 402

Maridor lui, fut affecté aux Sq 91 puis 175 puis au Sq 341 'Alsace donc son passage au Sq 175 peut très bien correspondre pour les calibres de 20 mm
Si vous avez les yeux plus gros que le ventre, vous n’êtes pas près de trouver une paire de lunettes !

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 09 Oct 2025, 15:47

::super:: Superbe, ton document, Roger !

    Image
On y voit bien que :

- le 1er octobre, Maridor pilotait le Hurricane Mk.IIC Z3830 à 4 canons de 20m

- le 3 octobre, il pilotait le Hurricane Mk.IIB BD575, armé de 12 mitrailleuses de 7,7mm et de bombes ...
. . . . C'est curieux, car au 615th squadron, ils avaient le BD875, qui est un IIC, et le serial BD575 n'est pas un Hurricane (?)

    Image
En passant, tu sais si les impacts de 20mm sur la coque du bateau (4 à 6mm d'acier doux ?) avaient traversé, ou pas ?
. . Image. . . . . .Image . . . Image
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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Oct 2025, 17:18

Marc_91 a écrit:C'est curieux, car au 615th squadron, ils avaient le BD875, qui est un IIC, et le serial BD575 n'est pas un Hurricane (?)

Pas bien visible, mais il ne s'agit pas du BD575 mais aussi du BD 875 . Il doit s'agir d'un Hurrican IIC, parce que en dehors du IIB marqué une fois le 3 octobre,
le BD 875 est toujours indiqué IIC sur les listings suivants . Donc, le 3 octobre au matin, Maridor pilotait le même Hurrican IIC, BD 875 .

Marc_91 a écrit:En passant, tu sais si les impacts de 20mm sur la coque du bateau (4 à 6mm d'acier doux ?) avaient traversé, ou pas ?

Il faudra probablement l'intervention de Niala .
Les bateaux visés le 3 octobre étaient des anciens chalutiers hollandais confisqués par les Allemands . La traduction littérale
serait "chercheur de mines"/Minensuchboote immatriculés M3611-M3613-M3614-M3617-M3619-M3620 fortement armés en Flak .
On ne donne que le nombre d'impacts, sans spécifier à quel endroit il se sont trouvé .

Par contre, lors de l'attaque du 1. octobre à Dieppe, il s'agissait de Minenräumboote "bateaux de déminage" ?? 3.Räumbootflotille
R 33-R 35-R 36-R38-R165-R166 dont 4 ont eu des traces de 20 mm qui ont traversé la coque du bateau , mais sans couler les bateaux .

P.S. lors de cette attaque sont tués le commandant de la 2.Sicherungsdivision Kapitän zur See Karl Weniger et le commandant de la 3.Räumbootflotille
Kapitänleutnant Rossow .

Il semble que la photo suivante représente le R 38 (Historisches Marine Archiv)
Image

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de brehon  Nouveau message 09 Oct 2025, 17:30

RoCo a écrit:Comme on peut le voir plus haut dans le rapport de la 36. Minensuchflotille, les Allemands ont relevé la trace de 60 impacts de 20 mm dans les bateaux . D'où venaient-ils alors ? Aucune autre attaque à Gravelines ce jour là et les heures correspondent .

Mais, si j'ai bien compris, aucun bateau n'a été coulé lors de cette attaque. 60 impacts répartis sur 4 bateaux ça fait une moyenne de 15 par bateau. Des voies d'eau de 20mm, ou un peu plus, sont faciles à aveugler. Impossible de couler des dragueurs de mines (Minensuchboote) ou des Räumboote avec un tel calibre.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Oct 2025, 17:40

brehon a écrit:Mais, si j'ai bien compris, aucun bateau n'a été coulé lors de cette attaque. 60 impacts répartis sur 4 bateaux ça fait une moyenne de 15 par bateau. Des voies d'eau de 20mm, ou un peu plus, sont faciles à aveugler. Impossible de couler des dragueurs de mines (Minensuchboote) ou des Räumboote avec un tel calibre.

Sur le rapport de la 3.Räumbootflotille, il est bien marqué que les équipages ont réussi à colmater les trous dans la coque . Le R 33 en avait reçu
3 sous sa ligne de flottaison, le R165 10 trous sous la ligne de flottaison .
Par contre des pertes importantes en personnel : 12 tués, 11 blessés grave, 22 blessés léger

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de brehon  Nouveau message 09 Oct 2025, 17:46

RoCo a écrit:Par contre des pertes importantes en personnel : 12 tués, 11 blessés grave, 22 blessés léger

Un mitraillage qui arrose le bateau est plus meurtrier qu'une bombe unique qui va le couler en laissant le temps à l'équipage d'évacuer.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Oct 2025, 20:18

Petite précision quant au FW 190 abattu par Maridor le 31 octobre 1942 .
Le pilote de ce FW 190 A4 du 8./JG 26 était le plus jeune frère du General der Luftwaffe Adolf Galland, Paul Galland .
Image

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Oct 2025, 21:08

Selon ce blog :
https://aviation-le-havre.over-blog.com ... 0de%20vies.
Jean Maridor aurait abattu 3 avions et ½ en collaboration, 2 autres probables et en a endommagé 3 autres. Il a coulé ou endommagé 20 bateaux, détruit des dizaines d'objectifs au sol.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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http://www.freebelgians.be

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Re: Les vedettes lance-torpilles de P.Clostermann

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de brehon  Nouveau message 09 Oct 2025, 22:17

Prosper Vandenbroucke a écrit:Il a coulé ou endommagé 20 bateaux,

Bilan on ne peut plus vague!
Coulés: combien? quoi? quand? où?
Endommagés: combien? quoi? quand? où?
Cordialement.
Yvonnick

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