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Char belge T13

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Char belge T13

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 05 Oct 2023, 19:56

Dog Red a écrit:
alain adam a écrit:De mémoire ( mais ça reste à vérifier ) l'engin avait un sur blindage arrière car il devait se positionner "cul face à l'ennemi", de façon à pouvoir évacuer plus rapidement...


C'est bien ça.

Tactiquement, le T13 (qui est peut-être bien le premier "chasseur de chars" ?) se positionne en marche arrière face à l'ennemi.

Dès qu'il a tiré, ou lorsqu'il est repéré, il peut ainsi se retirer rapidement vers une autre position de tir.


Je pense qu'effectivement le pzjag I ( tirant vers l'avant ) est sorti après le T13, pour la France il faudra attendre le laffly W15 TCC( tirant vers l'arriere ) , si on passe sous silence les AMR 35 ZT2 et ZT3 avec canon de 25mm ( tirant vers l'avant) développés en 1936 .
Le canon de 25mm français de l'époque perfore tout blindage allemand jusqu'à 300m ( sauf les blindés qui n'existaient pas encore comme le Stug III ) .
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Re: Char belge T13

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Oct 2023, 21:13

Il" perfore" mais hélas ne détruit que rarement:la"balle" de 25mm est inerte.......même défaut hélas pour notre "fameux" 47mm.........

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Re: Char belge T13

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 05 Oct 2023, 21:52

Alfred a écrit:Il" perfore" mais hélas ne détruit que rarement:la"balle" de 25mm est inerte.......même défaut hélas pour notre "fameux" 47mm.........

Je te propose de te placer dans un panzer III et prendre de face un obus de 25mm inerte :)
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Re: Char belge T13

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Oct 2023, 23:51

Certes,il y avait des pertes humaines mais beaucoup trop de matériel était récupérable;même un obus de 47sur une automitrailleuse allemande ne tuait pas tout l'équipage,beaucoup s'en sortaient, cela avait beaucoup surpris mon père sur la route de Rouen début Juin 1940 après la bataille d'Abbeville .....Sa pièce de 47 avait stoppé une paire d' AM allemandes une partie des équipages était sortie les mains en l'air

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Re: Char belge T13

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Oct 2023, 09:27

alain adam a écrit:[
Je pense qu'effectivement le pzjag I ( tirant vers l'avant ) est sorti après le T13, pour la France il faudra attendre le laffly W15 TCC( tirant vers l'arriere ) , si on passe sous silence les AMR 35 ZT2 et ZT3 avec canon de 25mm ( tirant vers l'avant) développés en 1936 .
Le canon de 25mm français de l'époque perfore tout blindage allemand jusqu'à 300m ( sauf les blindés qui n'existaient pas encore comme le Stug III ) .


L'ensemble du lot de 100 Pz.Jg. I Ausf.B armés du 4,7 cm Pak 36 (t) n'avait été livré aux unités de Panzerjäger que fin avril 1940 - 30 sur parc au 1er avril 1940 -.

Alfred a écrit:Certes,il y avait des pertes humaines mais beaucoup trop de matériel était récupérable;même un obus de 47sur une automitrailleuse allemande ne tuait pas tout l'équipage,beaucoup s'en sortaient, cela avait beaucoup surpris mon père sur la route de Rouen début Juin 1940 après la bataille d'Abbeville .....Sa pièce de 47 avait stoppé une paire d' AM allemandes une partie des équipages était sortie les mains en l'air


Même avec les canons de 7,5 cm KwK/StuK L/48, qui armeront à dater de 1942, les Panzer IV et StuG. III et les obus antichar de rupture (avec charge explosive additionnelle) Pzgr. 39, il y avait des survivants! ;)

Le boulet antichar français de 47 mm ne comportait, certes, aucune charge explosive additionnelle - c'était, aussi, le cas avec les munitions à noyau de carbure de tungstène -, mais à l'impact sur la cuirasse adverse, il projetait dans l'habitacle un jet de débris en fusion du blindage, qui faisaient des dégâts dans l'équipage du char. Tout dépendait du point d'impact du projectile et des dégâts "connexes" qu'il générait; si, par exemple, il touchait un casier de munitions, çà pouvait déclencher une explosion interne, qui entrainait généralement la mort de l'équipage, mais, dans de nombreux cas, les dégâts mécaniques et humains étaient localisés et une partie, voire la totalité des occupants en réchappait, selon le cas, plus ou moins lourdement blessés.

Une étude de l'US Army - Survey of Allied Tank Casualties in WW2 - Technical Memorandum ORO-T-117 (mars 1951) - indique une moyenne de 1,5 à 2,0 (blessés et/ou tués) par blindé touché, chiffre qui pouvait atteindre 2,5, selon le type de blindé (équipage généralement de 5 hommes). Cette même étude établit que les équipages subissaient leurs plus lourdes pertes, de l'ordre de 40%, après avoir évacué leur blindé mis hors de combat.

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Re: Char belge T13

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Oct 2023, 09:48

En principe, les survivants étaient "accueillis" à la sortie du char par un obus explosif qui pouvait les ravager avant qu'ils aient pu se mettre à l'abir.

L'impact moral (sans jeu de mot) sur l'équipage n'est pas négligeable non plus lorsque qu'un "pruneau" fait irruption dans le poste de combat avec les dégâts évoqués par Loïc.

Deux exemples sur Sherman en 1944 :
. baptême du feu à la 3rd Armd fin juin 1944, un projectile de Pak vient heurter la face de la tourelle sans percer... ...le pointeur, oeil rivé sur sa lunette, a le front défoncé par le choc sur le blindage... ses camarades ne demandent pas leur reste (un surblindage sera dans un premier temps apposé pour compenser cette faiblesse structurelle) ;
. le "Sherman de Bastogne" : un 75mm "AP" perce le flanc (le trou est toujours visible sur le blindé exposé sur la place de la ville) n'explose évidemment pas mais arrache les jambles de l'équipage en tourelle (pourvoyeur, pointeur et chef de char). Le chauffeur et le radio n'ont rien mais l'engin est évidemment neutralisé. Jusque là il n'avait pris qu'un pruneau qui avait ricoché (chanceusement) sur sa plage arrière.
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Re: Char belge T13

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Oct 2023, 11:15

Je peux me tromper, mais l'équipage du T13 n'était-il pas vulnérable aux tirs adverses et ce malgré le blindage de l'engin.?
Il me semble avoir lu que l'arrière du poste de tir était à ciel ouvert?
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Re: Char belge T13

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Oct 2023, 11:21

Alain l'a expliqué au post n°9.
Comme la plupart des chasseurs de chars, il s'agit d'un canon automoteur dont les servants sont effectivement à ciel ouvert et guère plus protégés que leurs collègues mettant en oeuvre une pièce tractée.

L'avantage joue en terme de mobilité ce qui améliore indirectement la protection dès lors que la pièce et ses servants peuvent rapidement changer de position.
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Re: Char belge T13

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Oct 2023, 11:27

Merci pour les précisions, je n'avais pas lu les explications d'Alain au post n° 9 Désolé, cela arrive.
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Re: Char belge T13

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Oct 2023, 13:20

le canon de 47mm belge de Herstal était d'après ce que j'en ai retenu presque aussi bon en V° que le français,il devait y avoir au total environ 225 T13,sait-on combien de blindés allemands ont-ils été mis HSpar leur action ?.....Cette pièce avait l'obus perforant mais aussi l'explosif...quel fut le bilan contre l'infanterie seule,? réduction,destruction de points d'appui?

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