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Étonnement mais sans doute pas surpris par……………

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Étonnement mais sans doute pas surpris par……………

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Oct 2019, 16:42

En relisant l’ouvrage de René Mathot ‘’ Au ravin du loup – Hitler en Belgique et en France-mai,juin 1940’’, je suis étonné de lire le nombre de personnel, militaire et civil qui accompagnait AH au ‘’Führerhauptquartier’’ (Wolfsschlucht) à Brûly-De-Pesche en juin 1940
Une centaine de personnes étaient présentes, et parmi eux, Keitel, Jodl, Warlimont, deux secrétaires féminines,deux médecins,des ordonnances de l’un ou de l’autre, Martin Bormann, Albert Bormann, des photographes, un coiffeur…………………sans compter les nombreux soldats et le service de sécurité en plus des cinq hommes de la ‘’Kripo’’ et j’en oublie certainement.
De plus les habitants de 28 villages des environs durent quitter leur domicile dont certain revenait à peine de l'exode.
Il y eu en plus de nombreux visiteurs, dont Göring et Brautchitsch. Heinch Himmler pointa le bout de son nez également
Tout ceci ne vous parait pas un peu excessif ???? car tout compte fait AH est resté à Brüly-De-Pesche que du 6 au 28 juin 1940
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Étonnement mais sans doute pas surpris par……………

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 07 Oct 2019, 17:28

Bonjour,

J'aurais pensé plus que ça !
Entre la protection du chef de l'État, des officiers du QG, ..., Et tout le personnel pour faire tourner, ravitailler,..., la boutique.

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Re: Étonnement mais sans doute pas surpris par……………

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de pierma  Nouveau message 07 Oct 2019, 17:39

Prosper, vous oubliez la logistique : les cuisines, l'essence, les mécanos, les secrétariats, que sais-je encore... :D
(Edit : je vois que Lusi a eu la même réaction)

Pour les officiels et les militaires, je pense qu'il faut prendre en compte deux points clés :
- on est en juin 40, et la partie qui se joue à l'ouest est décisive. Qui ne souhaiterait assister aux premières loges à ces moments historiques ?
- dans l'Allemagne nazie, tout tourne autour de Hitler. (Et donc on n'existe jamais autant qu'en sa présence.)

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Re: Étonnement mais sans doute pas surpris par……………

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 07 Oct 2019, 18:59

je suis étonné que seulement une centaine de personnes soient dans l'entourage d'Hitler.
Il faudrait pouvoir comparer avec d'autres "grand quartier général".
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Re: Étonnement mais sans doute pas surpris par……………

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Oct 2019, 19:32

Je n'ai pas les chiffres pour comparer.
Je suis surtout surpris et je me doute bien qu'il faut assumer la logistique, et oui bien sur il faut faire tourner les cuisines et oui il faut assumer le secrétariat (J'ai par ailleurs mentionné la présence de deux secrétaire féminines), Ce qui m'étonne c'est la présence de certaines personnes, comme Bormann et consorts. (mais bien entendu il était nécessaire de se montrer)
A un certain moment il y a même la visite d'amis de A.H. (amis ayant fait 14-18 en sa compagnie). Sans compter la visite du gros Hermann, ainsi que d'architectes (dont A.Speer)
Qu'il y ai du monde je peux le comprendre, mais qu'est ce que certain vienne y faire????
Je peux comprendre également pour le Wolfsschanze près de Rastenburg (en Prusse-Orientale), A.H. y resta quand même près de 3 ans
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Re: Étonnement mais sans doute pas surpris par……………

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 07 Oct 2019, 20:07

Bonjour,
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Re: Étonnement mais sans doute pas surpris par……………

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Oct 2019, 20:52

dynamo a écrit:je suis étonné que seulement une centaine de personnes soient dans l'entourage d'Hitler.
Il faudrait pouvoir comparer avec d'autres "grand quartier général".


Tu as raison Patrick.

Mais Bruly c'est du "camping" au niveau Führerhauptquartier.
Trois baraquements pour les cartes et les conférences d'état-major et toute une galaxie séjournant dans le village même (escorte, intendance, le petit "aérodrome" de campagne, etc.)
C'est un QG avancé pour suivre "au plus près" la fin de la campagne de France.
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Re: Étonnement mais sans doute pas surpris par……………

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Oct 2019, 21:29

Exact Dan, rien de comparable avec la "Wolfschanze de Rastenburg.
En 1940, Brûly n'est vraiment pas un grand village:
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et voici ci-dessous un plan du "Führerhauptquartier, plan tiré de l'ouvrage de René Mathot (page 88)
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Re: Étonnement mais sans doute pas surpris par……………

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 07 Oct 2019, 22:53

En fait non vu le personnage, je trouve le déplacement de personnel autour de macron lors de ses voyages pour le coup excessif, bien sûr rien ne permet de mettre ses deux là au même niveau.
Mais ah homme d'état en guerre, d'une dictature de surcroît qui contrôle presque toute la population et un des pires système tortionnaire c'est banal.
Il faudrait comparer avec ce qui est comparable, Staline, Roosevelt ou Churchill. Il faudrait voir quel quantité de personnel les entour .

Même si cela surprend de variations sont aussi à prendre en compte.
Rommel gère le bataillon de sécurité de dodolf en tant que général.
Lemay explique que ah au grand dam de Rommel se rendait très près de la ligne de feu, au point que même soldats de la heer, sa garde et rommel lui même lui ont prié de repartir en arrière.

Et de rajouter que ah voyagé en petit comité c'est à dire si il avait eu à faire à un coup de main des polonais (encore fallait-il qu'ils le sachent) les choses auraient pu être difficile.
Mais d'un autre côté dodolf était un homme d'état et qui avait la main et l'oeil sur tout donc son administration a dû le suivre.
Prosper n'avais tu pas ouvert un sujet justement sur une photo de ah dans un village Belge?

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Re: Étonnement mais sans doute pas surpris par……………

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Oct 2019, 05:33

Bonjour Jean-Marc,

Excuse moi mais j'ai une peu de mal à te suivre...
Si tu permets quelques remarques :

thucydide a écrit:En fait non vu le personnage, je trouve le déplacement de personnel autour de macron lors de ses voyages pour le coup excessif, bien sûr rien ne permet de mettre ses deux là au même niveau.


C'est complètement incomparable...


thucydide a écrit:Il faudrait comparer avec ce qui est comparable, Staline, Roosevelt ou Churchill. Il faudrait voir quel quantité de personnel les entour .


Ce n'est pas comparable non plus.
Justement car côté allié, les chefs d'état ne commandent pas directement les opérations militaires et ne quittent leurs capitales respectives que pour des visites d'état laissant où ils sont les états-majors respectifs.

thucydide a écrit:Lemay explique que ah au grand dam de Rommel se rendait très près de la ligne de feu, au point que même soldats de la heer, sa garde et rommel lui même lui ont prié de repartir en arrière.


HITLER ne s'est rendu qu'une fois au front, en Pologne, effectivement.
En France, il effectuera son pèlerinage sur les champs de bataille des Flandres qu'une fois les combats terminés et traversera Paris en coup de vent.

A partir de 1941, il ne quittera plus sa tanière.
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