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Propositions de paix venant des alliés ?

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
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Propositions de paix venant des alliés ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de pili  Nouveau message 05 Oct 2019, 15:16

Bonsoir.
Les alliés ont-ils proposé à l'Allemagne des propositions de paix, à l'automne 1944 ? Sous réserve qu'elle se débarrasse des "éléments encombrants" ? (Hitler et consorts). En somme, un appel à l'Armée (officiers supérieurs "modérés" encore en place) d'en finir avec le régime.
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Re: Propositions de paix venant des alliés ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Oct 2019, 15:26

pili a écrit:Bonsoir.
Les alliés ont-ils proposé à l'Allemagne des propositions de paix, à l'automne 1944 ? Sous réserve qu'elle se débarrasse des "éléments encombrants" ? (Hitler et consorts). En somme, un appel à l'Armée (officiers supérieurs "modérés" encore en place) d'en finir avec le régime.


A ma connaissance je ne le pense pas Pili. Des tentatives Allemandes, il y en a eu mais les Alliés occidentaux voulaient rester fidèles et ne voulaient pas entendre parler de négociations.
Cela devait rester une "Capitulation sans conditions".
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Re: Propositions de paix venant des alliés ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Oct 2019, 16:01

Je plussoie avec l'avis de Prosper, pour de multiples raisons, l'unique solution, qui restait à l'Allemagne, se résumait à la capitulation sans conditions.

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Re: Propositions de paix venant des alliés ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de H.Pekar  Nouveau message 05 Oct 2019, 16:31

pili a écrit:Bonsoir.
Les alliés ont-ils proposé à l'Allemagne des propositions de paix, à l'automne 1944 ? Sous réserve qu'elle se débarrasse des "éléments encombrants" ? (Hitler et consorts). En somme, un appel à l'Armée (officiers supérieurs "modérés" encore en place) d'en finir avec le régime.


Non, rien de tel n'est connu. En 1944, les Alliés ne considèrent pas qu'il y ait un "parti modéré" en Allemagne, même avant l'attentat du 20 juillet ; et évidemment pas après. Note que le principe d'une occupation de l'Allemagne par les 3 grands alliés est acté dès fin l'automne 1943.

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Re: Propositions de paix venant des alliés ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Oct 2019, 18:46

pili a écrit:es alliés ont-ils proposé à l'Allemagne des propositions de paix, à l'automne 1944 ?

Qu'est-ce qui te fait dire cela ?
Penses-tu à une initiative bien improbable des trois grands ou bien à des tentatives en solitaire côté est et/ou ouest ?
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Re: Propositions de paix venant des alliés ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 05 Oct 2019, 18:51

Bonsoir.
Cette "capitulation sans condition" a-t-elle durci la détermination de l'armée allemande ?

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Re: Propositions de paix venant des alliés ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de pierma  Nouveau message 05 Oct 2019, 19:44

pili a écrit:Bonsoir.
Les alliés ont-ils proposé à l'Allemagne des propositions de paix, à l'automne 1944 ? Sous réserve qu'elle se débarrasse des "éléments encombrants" ? (Hitler et consorts). En somme, un appel à l'Armée (officiers supérieurs "modérés" encore en place) d'en finir avec le régime.

A l'automne 44, les alliés, tant à l'ouest qu'à l'est, savent qu'ils ont gagné la guerre.

Et donc, accepter de traiter avec les militaires allemands ? Pour laisser au coeur de l'Europe la même clique militaire qu'ils avaient affrontée pendant la Grande Guerre ? Aucun des trois grands, et même tous leurs alliés, n'aurait accepté cela.
Sans parler de Staline, assez cynique pour mesurer que la prolongation de la guerre lui permet de s'étendre davantage en Europe centrale et balkanique, et qui ne souhaite sans doute même pas la chute d'Hitler...

En revanche les militaires allemands (voire même Himmler) se sont longtemps illusionnés sur le fait que les alliés occidentaux accepteraient de traiter avec eux, qui constituaient un rempart contre le bolchevisme. (En coulisse, il est parfaitement possible que les services secrets alliés - à l'ouest - les aient entretenus dans cette illusion, avec l'espoir qu'ils éliminent Hitler et que l'Allemagne se disloque politiquement...)

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Re: Propositions de paix venant des alliés ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Oct 2019, 19:48

Je crois que c'est à la conférence de Casablanca que les Alliés se sont mis d'accord sur une inconditional surrender.
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Re: Propositions de paix venant des alliés ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Oct 2019, 19:52

Par contre, Mussolini juste avant de se rendre chez le roi au lendemain de la réunion du Grand conseil du fascisme le 24 juillet 1943, avait rencontré l'ambassadeur nippon Hidaka pour demander à Tokyo de se mettre en rapport avec l'U.r.s.s avec qui le Japon n'était pas en guerre pour lui faire savoir qu'avec Kallay pour la Hongrie, Antonescu -le ministres Affaires Étrangères roumain-, il voulait forcer Hitler à mettre un terme à la guerre à l'est
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Re: Propositions de paix venant des alliés ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Oct 2019, 19:55

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Cette "capitulation sans condition" a-t-elle durci la détermination de l'armée allemande ?


C'est très probable.

Les Américains avaient rendu public le Plan Morgentau ramenant l'Allemagne pratiquement à l'âge pré-industriel.
Pas de quoi donner envie de négocier.

Philippe MASSON rapporte une blague qui avait cours dans la Wehrmacht, fin de la guerre:
- Que feras-tu après la guerre ?
- Oh moi ? Le tour de l'Allemagne à vélo.
- Pas mal ! Et l'après-midi, que feras-tu ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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