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Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Sep 2019, 14:39

Il y avait souvent une cible secondaire pour le cas où la cible principale était masquée par de mauvaises conditions météo.

Les bombardiers rentrant de mission soutes pleines les délestaient au-dessus de la mer.

Ces bombes non explosées accumulées au fond de la Mer du Nord commencent d'ailleurs à inquiéter la sécurité maritime...
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de fab22  Nouveau message 15 Sep 2019, 14:48

merci d avoir répondu, je me suis toujours demander c il pouvais rentrer le ventre plein

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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Sep 2019, 14:55

J'allais répondre dans le même sens mais je constate que Dog Red vient de le faire pendant que je recherchais autre chose.
Merci à lui.
Bien amicalement
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de pierma  Nouveau message 15 Sep 2019, 18:44

Dog Red a écrit:. peu imaginent le lobbying pris par les "maîtres du bombardement" (HARRIS en tête) gonflés d'orgueil à l'idée de gagner la guerre avec leurs seuls bombardiers (bons élèves de DOUET réellement convaincu que l'horreur des bombardements de masse accélèreraienr la fin des guerres. Il faudra attendre l'ère atomique pour, un temps, donner raison à cette doctrine) ;

C'est un facteur qu'on a tendance à négliger. Rétrospectivement, on peut être surpris de voir que Churchill a suivi Harris jusqu'au bout, et en lui allouant les moyens qu'il demandait. (Et malgré les pertes.) Mais la perspective de gagner la guerre "facilement" était trop attirante pour être ignorée.

ces maîtres du bombardement n'avaient probablement que peu d'intérêt pour les renseignements tactiques apportés par des réseaux de résistance pourtant bien renseignés ;

C'est très probable. En revanche, je me demande si c'était le cas pour les bombardiers tactiques. (J'ai une question annexe : quelle part ont pris ces bombardiers moyens dans la préparation du débarquement ? Il ne me semble pas que l'offensive stratégique contre l'Allemagne ait totalement été interrompue pendant ce temps, mais je pense qu'il y a eu partage des tâches.)

enfin, à l'occasion du 75e anniversaire de la Libération, revenir sur le bombardement de Namur ou d'autres, dans la presse, mais bien plus encore sur les réseaux sociaux est bien plus du sensationnalisme mâtiné d'antiaméricanisme de mauvais aloi que de l'histoire.

ça c'est un risque réel. Il en va différemment ici.

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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de nox  Nouveau message 15 Sep 2019, 18:46

Je me suis mal exprimé. J'habite dans l'Aisne, c'est le département qui a subi les combats de la guerre 14-18 et ceux de la guerre de 39-45. Je suis donc suffisamment conscient du sacrifice des fils de la patrie et du sang versé pour celle-ci au vue du nombre de cimetières militaires, monuments aux morts remplis de noms, qui se situent aux alentours de chez moi.
Je suis aussi conscient du sang versé par des gars venus des quatre coins de la terre et tombés dans mon département.
Je vis dans une ville qui est et était un nœud ferroviaire, bombardés 13 fois et pas vraiment de manière chirurgicale, avec des quartiers rasés au 3/4, et au moins une centaine de morts.
Ville libérée début septembre 1944 par la 1ère Armée américaine.
Ville qui a enterré ses morts et accueilli ses libérateurs.
Je ne juge pas de la précision de ses bombardements qui était ce qu'elle était à l'époque.

Je suis issue d'une famille qui a subi la perte de la moitié de sa fratrie suite à un bombardement anglo-américain sur une France outre-méditerranéenne.
Issue d'une famille française qui était surement très contente de cette libération (comme de nombreuses autres familles en France, Belgique, Pays-Bas ....) et à laquelle à aucun moment il n'est venu à l'esprit de demander réparation du préjudice subi et encore moins de demander un procès à des lampistes 75ans plus tard.

Pour ceux qui ne comprennent pas, je fais référence aux indemnités qui vont être versées par la société des chemins de fer hollandaise et au racket exercé sur 75 dernières années sur de nombreuses sociétés et états. Au manque complet de décence qui consiste à réclamer de l'argent tous azimuts pour des morts.

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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Sep 2019, 20:50

Merci pour cet éclaircissement très personnel nox.

Nous avons, il me semble, un point de vue très proche des duretés de la vie.

Aux antipodes de la vision de nombre de nos contemporains qui voient peut être la 2GM comme des vacances organisées avec supplément de 5€ pour l'assurance annulation...
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Sep 2019, 23:41

nox a écrit:Je me suis mal exprimé. J'habite dans l'Aisne, c'est le département qui a subi les combats de la guerre 14-18 et ceux de la guerre de 39-45. Je suis donc suffisamment conscient du sacrifice des fils de la patrie et du sang versé pour celle-ci au vue du nombre de cimetières militaires, monuments aux morts remplis de noms, qui se situent aux alentours de chez moi.
Je suis aussi conscient du sang versé par des gars venus des quatre coins de la terre et tombés dans mon département.
Je vis dans une ville qui est et était un nœud ferroviaire, bombardés 13 fois et pas vraiment de manière chirurgicale, avec des quartiers rasés au 3/4, et au moins une centaine de morts.
Ville libérée début septembre 1944 par la 1ère Armée américaine.
Ville qui a enterré ses morts et accueilli ses libérateurs.
Je ne juge pas de la précision de ses bombardements qui était ce qu'elle était à l'époque.

Je suis issue d'une famille qui a subi la perte de la moitié de sa fratrie suite à un bombardement anglo-américain sur une France outre-méditerranéenne.
Issue d'une famille française qui était surement très contente de cette libération (comme de nombreuses autres familles en France, Belgique, Pays-Bas ....) et à laquelle à aucun moment il n'est venu à l'esprit de demander réparation du préjudice subi et encore moins de demander un procès à des lampistes 75ans plus tard.

Pour ceux qui ne comprennent pas, je fais référence aux indemnités qui vont être versées par la société des chemins de fer hollandaise et au racket exercé sur 75 dernières années sur de nombreuses sociétés et états. Au manque complet de décence qui consiste à réclamer de l'argent tous azimuts pour des morts.


Bonsoir Noël,
Et bien voilà, expliqué comme ci-dessus, c'est nettement plus compréhensible.
Si c'est la ville à laquelle je pense, il me semble qu'elle à reçu la Croix de Guerre avec Etoile Vermeil à la fin de la guerre.
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de nox  Nouveau message 16 Sep 2019, 11:09

La ville est rasée au cours de la retraite stratégique allemande de 1917
Elle obtient la Croix de Guerre par citation à l’ordre de l’Armée au cours de la Campagne 1914-1918 contre l’Allemagne et ses Alliés .

Bombardée à deux reprises par les Allemands en Mai 1940. Au cours des mois qui ont précédé la libération du pays, Tergnier a subi quatre nouveaux bombardements massifs de l’aviation alliée occasionnant la mort de 58 de ses habitants, la destruction totale de 407 immeubles et la destruction partielle de 1041 autres immeubles. 11 de ses fils ont été déportés, dont 7 sont morts dans les camps de concentration.
Au titre de la guerre 1939-1945, elle reçoit une Citation à l’ordre du Corps d’Armée et l’attribution de la Croix de Guerre avec Etoile Vermeil .

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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Sep 2019, 15:32

pierma a écrit:C'est un facteur qu'on a tendance à négliger. Rétrospectivement, on peut être surpris de voir que Churchill a suivi Harris jusqu'au bout, et en lui allouant les moyens qu'il demandait. (Et malgré les pertes.) Mais la perspective de gagner la guerre "facilement" était trop attirante pour être ignorée.


CHURCHILL suit HARRIS très très loin... mais pas jusqu'au bout il me semble. Le jusqu'au-boutisme du Bomber Command finit par déranger le Prime Minister (déjà mal à l'aise avec l'écrasement de la Normandie sous les bombes). J'avais lu en son temps qu'il n'y avait aucune statue de Bomber Harris... CHURCHILL y aurait veillé. Mais, me semble-t-il, CHURCHILL lui était redevable d'avoir porté la destruction au cœur du Reich à une époque où l'Angleterre n'avait guère d'autre moyen de porter des coups à HITLER. HARRIS en usera (abusera?) au profit de son influence sur le commandement britannique. Ses collègues américains feront pareil. D'où l'importance du lobby de ce que j'appelle "les Maîtres du bombardement". Une telle logique était encore la même dans le ciel yougoslave il y a 25 ans.

pierma a écrit:C'est très probable. En revanche, je me demande si c'était le cas pour les bombardiers tactiques. (J'ai une question annexe : quelle part ont pris ces bombardiers moyens dans la préparation du débarquement ? Il ne me semble pas que l'offensive stratégique contre l'Allemagne ait totalement été interrompue pendant ce temps, mais je pense qu'il y a eu partage des tâches.)


Les détails m'échappent mais l'aide apportée au Transportation Plan (les références ne manquent pas en anglais sur la toile) ont été la seule pause dans le programme de bombardement stratégique de l'Allemagne. La part prise par les bombardiers lourds dans la préparation du Débarquement est importante au point, si ma mémoire est bonne, d'interrompre l'offensive aérienne contre l'Allemagne.

pierma a écrit:ça c'est un risque réel. Il en va différemment ici.


Je pense aussi et c'est heureux ! :D
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Sep 2019, 19:47

Bonjour Dan,
Et pourtant il y a une statue qui existe et situé à :
St Clement Danes Church
Strand
Holborn
City Of Westminster
Greater London
WC2R 1DH
England


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https://www.iwm.org.uk/memorials/item/memorial/53575
P.S. Il est vrai que la statue à été inaugurée qu’en 1992 et que cela nous éloigne de la ville de Namur.
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