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Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Sep 2019, 20:20

Bonsoir Dan,
Je n'en sais pas plus mais:
le 23-08-1944 On enregistre de fortes chaleurs dans tout le pays. On relève 33,3°C à la Baraque Michel (Jalhay) : c'est la température la plus élevée du siècle observée dans les Hautes-Fagnes.
Le 26-08-1944 Le pays de Herve est concerné par des averses orageuses abondantes. On mesure 91,8 mm à Aubel, 87,5 mm à Thimister (Thimister-Clermont) et 83,0 à Herve.
Bon, le bombardement de Namur a eu lieu le 18 août 1944 et apparemment il faisait beau temps, maintenant cela n'exclu pas des nuages à haute altitude.
Bien amicalement et bonne soirée
Prosper ;) ;)
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de nox  Nouveau message 14 Sep 2019, 21:13

Je suis étonné, les namurois survivants et descendants n'ont pas intenté un procès à l'US AIR FORCE pour cette "erreur"?
300 civils tués et environ 600 sont blessés.
Avec un budget de 728 milliards US$ pour 2020, y'a peut-être possibilités de gratter un billet.

En bonus, on pourrait peut-être avoir à la barre des accusés les survivants du bombardier de tête, en élargissant un peu aux survivants des autres bombardiers, les mécanos qui ont le plein , les gars qui ont fait la piste........
Après 75ans, on va bien trouver des gens en déambulateur pour traîner à la barre.

ça ferait un joli titre.
« L'US AIR FORCE des Etats-Unis va, pour la première fois, indemniser les proches des victimes namuroises tuées ou blessées lors du bombardement de 18 août 1944 pendant la Seconde Guerre mondiale, a annoncé mardi l'US AIR FORCE.»

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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 14 Sep 2019, 22:55

Dog Red l'a dit très justement. La précision des bombardements alliés était loin d'être parfaite.
Y compris pendant les bombardements des sites stratégiques en Allemagne.
Le 1 mai 1944 à Metz, le quartier du Sablon qui voisine la gare de triage et le dépôt de locomotives a été atteint : 93 morts . Le 25 mai les bombardiers reviennent, 320 bombes explosives tombent encore sur le Sablon : 41 victimes.
Le 27 mai bombardement à quartier Devant les Pont à proximité de l'usine Hobus (pièces pour la Luftwaffe) : 37 morts.
Les gares stratégiques sont systématiquement attaqués. Encore des morts civils.

La bataille pour la libération de la Moselle (aout 1944 - mars 1945) de l'annexion nazie à coûté la vie à des milliers de G.I.'s 5. Le Cimetière américain de Saint Avold compte 10485 tombes.



Civils victimes d'erreurs de largage, imprécisions d'un côté, des petits gars qui ne parlaient pas un mot de français qui sont tombés pour libérer un pays qu'ils ne connaissaient pas.

La victoire était peut-être à ce prix.

Et mérite mieux que certains commentaires !
Georges

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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Sep 2019, 23:44

+1 avec le commentaire d'Orpo57, et je me permets de citer un court extrait du livre écrit par Eddy Florentin "Quand les Alliés bombardaient la France":

........Les aviateurs Alliés n'était pas des assassins...................
....... Les aviateurs Alliés ont payé cher, très cher: 158546 ne retournèrent pas chez eux.........Ils sont morts aussi jeunes, que sont mortes bien de leurs victimes civiles.

L'apparition des escadres Alliées dans le ciel de France, de Belgique....provoquait immanquablement un réconfort aux populations, l'aurait-on oublié?
Mais j'arrête là car ce sujet a déjà été longuement évoqué sur ce forum. (suffit d'effectuer une recherche avec les mots "Bombardements Alliés" via le moteur de recherches du forum: search.php
Bien amicalement
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Sep 2019, 07:41

orpo57 a écrit:La victoire était peut-être à ce prix.

Et mérite mieux que certains commentaires !


Plus que la victoire, la Liberté était à ce prix.
Et oui… mérite mieux que certains commentaires.

Merci de le rappeler Orpo.
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de pierma  Nouveau message 15 Sep 2019, 09:52

Je ne vois pas pourquoi l'imprécision des bombardements alliés devrait être un sujet tabou.

Lorsqu'il s'agissait des villes allemandes c'était sans importance, puisque les civils étaient la cible désignée.

Mais que les Nantais voient le port intact et la ville dévastée, avec 1500 morts à la clé, peut expliquer (entre autres exemples) que ces bombardements aient beaucoup fait pour la propagande de Vichy.

Hubert de Lagarde, dont j'ai parlé, chef du réseau Eleuthère, avait développé un sous-réseau spécialisé, qui comprenait des aviateurs, pour aider les alliés à améliorer le rendement des bombardements sur la France.

En particulier, avec l'aide de résistants cheminots (à différents niveaux de la hiérarchie) il pilotait l'offensive destinée à paralyser les transports allemands : le but du jeu était d'indiquer quelles gares étaient les plus "intéressantes" à bombarder, pour empêcher les Allemands de mettre en place des itinéraires de délestage, ou pour bloquer ceux-ci.

Pour chaque objectif, il indiquait la position des emplacements de flak et proposait une direction d'attaque préférentielle. Après chaque bombardement il transmettait une évaluation des dégâts, et indiquait s'il serait nécessaire ou pas d'y revenir.

Ce sont donc des résistants français qui risquent leur vie pour reconnaître les objectifs, évaluer les résultats, proposer les cibles suivantes, et transmettre tout cela (rapidement) à Londres. Leur rôle permet de rendre les bombardements stratégiques plus pertinents, d'en améliorer les conditions, et, last but not least, d'économiser les pertes alliées.

Hubert de Lagarde considère que ces bombardements sont nécessaires, et ne s'autorise pas à critiquer les pertes civiles. Simplement, parce qu'il faut que ce soit dit, chaque bulletin d'évaluation d'un bombardement est suivi de la mention "On déplore..." avec l'indication des pertes civiles.

Lorsque devant la répétition de massacres de civils sans aucun résultat militaire il finit par péter un câble, et envoie à Londres le rapport dont j'ai parlé, en ajoutant qu'il met la section "Air" de son réseau en grève (on est en avril 44) parce que les alliés n'ont pas besoin de son réseau si c'est pour "saloper" ainsi le travail, je me permets d'affirmer que c'est un combattant qui parle, et qu'il mesure à son juste prix l'importance des bombardements alliés pour la liberté future de la France. Qu'on ne lui fasse pas (et qu'on ne me fasse pas) ce procès là. Arrêté fin juin 44, il mourra à Dora.

A l'annonce du débarquement, il a réactivé immédiatement son réseau. Le combat final est engagé, il est vital, il n'est plus temps de compter les pertes civiles. Il a même essayé de l'améliorer sur les bombardements tactiques, typiquement sur les mouvements des unités allemandes.

Est-il permis de rappeler ces faits, qui relèvent de l'histoire, sans se voir taxer d'adversaire de la liberté de la France, où alors faut-il respecter un tabou, s'interdire de tout commentaire sur ce sujet, et brûler de l'encens devant la statue de "Bomber" Harris ? (Chose que les Anglais, effarés devant l'état où ils avaient mis les villes allemandes, n'ont pas faite.)

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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Sep 2019, 10:36

Pas de tabou pour moi.

A titre personnel mon point de vue est le suivant :
. le bombardement des carrefours stratégiques est nécessaire mais l'imprécision relative de ceux-ci prélève sont lot de pertes civiles innocentes. Les Français et dans une moindre mesure les Belges payèrent particulièrement ce tribut. Les Normands au premier plan pour la France, les Ardennais pour la Belgique ;
. ce fut un mal nécessaire (je cite ici les anciens de ma famille et d'autres qui connurent de tels bombardements dans les régions de Mons ou Charleroi. Ils en voulaient plus aux Allemands qu'aux Alliés par ailleurs) ;
. l'incendie systématique des villes allemandes considérant le civile allemand comme une cible à part entière est par contre un crime de guerre ;
. peu imaginent le lobbying pris par les "maîtres du bombardement" (HARRIS en tête) gonflés d'orgueil à l'idée de gagner la guerre avec leurs seuls bombardiers (bons élèves de DOUET réellement convaincu que l'horreur des bombardements de masse accélèreraienr la fin des guerres. Il faudra attendre l'ère atomique pour, un temps, donner raison à cette doctrine) ; ces maîtres du bombardement n'avaient probablement que peu d'intérêt pour les renseignements tactiques apportés par des réseaux de résistance pourtant bien renseignés ;
. enfin, à l'occasion du 75e anniversaire de la Libération, revenir sur le bombardement de Namur ou d'autres, dans la presse, mais bien plus encore sur les réseaux sociaux est bien plus du sensationnalisme mâtiné d'antiaméricanisme de mauvais aloi que de l'histoire.

On peut largement en débattre. Sans langue de bois.
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Sep 2019, 11:00

Prosper à écrit,
Mais j'arrête là car ce sujet a déjà été longuement évoqué sur ce forum. (suffit d'effectuer une recherche avec les mots "Bombardements Alliés" via le moteur de recherches du forum: search.php

Cependant, il faut quand même que j'ajoute que des techniques de précision pour mieux cibler les objectifs existaient. Elles n'ont certes pas toutes été convaincantes, mais la volonté de mieux cibler lesdits objectifs existait bel et bien.
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Sep 2019, 11:58

Cette volonté à toujours existé et continue 75 ans après.
Et justement ! Juger de la précision des bombardements d'alors à l'aune du XXIe siècle n'a pas de sens.
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Re: Il y a 75 ans………..le centre-ville de Namur fut bombardé par erreur.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de fab22  Nouveau message 15 Sep 2019, 13:57

même de nos jours les dommages collatéraux existe encore même avec la technologie de pointe ,ceci dit avais t ils le droit de repartir avec leurs chargements ci les conditions météo étais mauvaise de leurs propre initiative ?

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