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TNT n°73

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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 16 Mai 2019, 07:49

Bonjour Alain,

Je me permets une petite rectification . La bande noire grasse côté gauche indique
qu'il s'agit de compagnies . Si les cases sont accolés, cette bande vaut pour tout le bloc .
Sans bande grasse côté gauche : section
Image
En haut :compagnie
En bas : section

P.S. dans le cas de cyclistes ou motocyclistes : cercle trait normal=section, cercle
en gras=compagnie

Roger

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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Mai 2019, 15:43

::Merci:: , Roger ::super::

Oups! En plus, je viens de me rendre compte que j'avais, aimablement, mélangé, les Panzerbüchsen (fusils antichars), abrégé Pz.Bü, avec les Panzer-Brückenleger (blindés poseurs de pont). ::fessée::

Sinon, Alain, concernant le décompte et la distribution des MG...
Si tu te réfères à la K.St.N 716 (mon post N°9, même discussion), on avait : (colonne K) ...
2 MG, qui correspondent aux 2 Panzer II, attribués au Gruppe Führer
10 au 1.Zug , deux MG dans chaque tourelle des 5 Panzer I, porteur de charge explosive (Zerstörer ou Ladungsleger I)
10 au 2.Zug (idem ci-dessus)
1 au 3. Zug, celle de la tourelle du Panzer II, confié au Zugführer, les 4 Brückenleger IV n'étant pas armés.
3 au 4. Zug, qui intègre 6 gp. MTW (SdKfz. 251)
3 au 5.Zug

Total : 2 + 10 + 10 + 1 + 3 +3 = 29

Maintenant, si on se réfère aux Kriegsgliederungen des Pioniere-Bataillonen 57 & 59 - mises en ligne par tes soins -, on trouve, strictement, à la 3.Kompanie, le même nombre de MG, 29, plus 3 canons de 2 cm, qui, eux, correspondent, au deux Panzer II attribués Gruppe Führer (de la compagnie), et à l'unique Panzer II, confié au Zugführer du 3. Zug. .. Du coup, on n'a pas la queue d'une info, sur la présence possible de Brückenleger dans ces deux "troisième compagnie" A noter que s'il y avait eu une attribution de Panzerbrückenleger II (avec tourelle!), l'inventaire des canons de 2 cm et des MG aurait, nécessairement, été revu à la hausse, en fonction du nombre correspondant d'armes.
En ce qui concerne le Brückenleger I, si tous les ouvrages s'accordent à dire qu'il n'y avait eu aucune production de série, personnellement, je connais, au moins, deux clichés qui s'y rapportent, réalisés à partir de caisses de le.Panzerbefehlswagen... et, au moins, un, était armé d'une MG.

Image
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... mais quant à la quantité produite et à leur éventuel engagement dans le Westfeldzug, mystère et boule de gomme!

Dans la réalité il n'y a pas de SdKfz 251/5 dispo en 1940, donc probablement motorisée , vu que les SdKfz 251/1 gpz étaient plus que rares.


Des 251/5, non, en tous cas, pas sous cette désignation, mais des MTW ou SPW, oui, parce que, en gros, la Heer avait du en engager plusieurs centaines, version blindée et non blindée confondues, durant le Westfeldzug. Seulement, on ne trouve pas trace de leur production, car, à l'époque, ils étaient tous confondus avec la production du tracteur semi-chenillé Sd.Kfz. 11 (3 tonnes)

Et un MTW (version non blindée) de la 1.Pz.Div., un! :D

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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 16 Mai 2019, 20:30

RoCo a écrit:Bonjour Alain,

Je me permets une petite rectification . La bande noire grasse côté gauche indique
qu'il s'agit de compagnies . Si les cases sont accolés, cette bande vaut pour tout le bloc .
Sans bande grasse côté gauche : section
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En haut :compagnie
En bas : section

P.S. dans le cas de cyclistes ou motocyclistes : cercle trait normal=section, cercle
en gras=compagnie

Roger


Merci Roger, quand j'ai écris ça je me suis dit "t'es sur de toi la ?" :)
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Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 16 Mai 2019, 20:52

Loïc Charpentier a écrit:::Merci:: , Roger ::super::

Oups! En plus, je viens de me rendre compte que j'avais, aimablement, mélangé, les Panzerbüchsen (fusils antichars), abrégé Pz.Bü, avec les Panzer-Brückenleger (blindés poseurs de pont). ::fessée::

Sinon, Alain, concernant le décompte et la distribution des MG...
Si tu te réfères à la K.St.N 716 (mon post N°9, même discussion), on avait : (colonne K) ...
2 MG, qui correspondent aux 2 Panzer II, attribués au Gruppe Führer
10 au 1.Zug , deux MG dans chaque tourelle des 5 Panzer I, porteur de charge explosive (Zerstörer ou Ladungsleger I)
10 au 2.Zug (idem ci-dessus)
1 au 3. Zug, celle de la tourelle du Panzer II, confié au Zugführer, les 4 Brückenleger IV n'étant pas armés.
3 au 4. Zug, qui intègre 6 gp. MTW (SdKfz. 251)
3 au 5.Zug

Total : 2 + 10 + 10 + 1 + 3 +3 = 29

Maintenant, si on se réfère aux Kriegsgliederungen des Pioniere-Bataillonen 57 & 59 - mises en ligne par tes soins -, on trouve, strictement, à la 3.Kompanie, le même nombre de MG, 29, plus 3 canons de 2 cm, qui, eux, correspondent, au deux Panzer II attribués Gruppe Führer (de la compagnie), et à l'unique Panzer II, confié au Zugführer du 3. Zug. .. Du coup, on n'a pas la queue d'une info, sur la présence possible de Brückenleger dans ces deux "troisième compagnie" A noter que s'il y avait eu une attribution de Panzerbrückenleger II (avec tourelle!), l'inventaire des canons de 2 cm et des MG aurait, nécessairement, été revu à la hausse, en fonction du nombre correspondant d'armes.
En ce qui concerne le Brückenleger I, si tous les ouvrages s'accordent à dire qu'il n'y avait eu aucune production de série, personnellement, je connais, au moins, deux clichés qui s'y rapportent, réalisés à partir de caisses de le.Panzerbefehlswagen... et, au moins, un, était armé d'une MG.

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... mais quant à la quantité produite et à leur éventuel engagement dans le Westfeldzug, mystère et boule de gomme!

Dans la réalité il n'y a pas de SdKfz 251/5 dispo en 1940, donc probablement motorisée , vu que les SdKfz 251/1 gpz étaient plus que rares.


Des 251/5, non, en tous cas, pas sous cette désignation, mais des MTW ou SPW, oui, parce que, en gros, la Heer avait du en engager plusieurs centaines, version blindée et non blindée confondues, durant le Westfeldzug. Seulement, on ne trouve pas trace de leur production, car, à l'époque, ils étaient tous confondus avec la production du tracteur semi-chenillé Sd.Kfz. 11 (3 tonnes)

Et un MTW (version non blindée) de la 1.Pz.Div., un! :D

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Je suis d'accord avec toi, Loïc, sur les infos ci-dessus.
Pour avoir tenté un décompte des SdKfz 251/1 gepanzer par PzD , je peux te dire qu'il n'y en avait pas dans les unités du génie des 6e et 8e PzD , la 1e PzD ayant bouffé 75% du stock .
Le gros soucis qui reste dans les chiffres que tu donnes, c'est qu'on aurait un panzer II de commandement du Zug de "Bruck" mais a quoi ça sert de commander rien , s'il n'y a rien ( d'accord avec toi , les chiffres des Mg et canons auraient du augmenter si on avait des Pz II "bruck" ).
Du coup , l’hypothèse de lei.Panzerbefehl.wg désarmés tient la route, mais ils sont mis a toutes les sauces ceux la , et d’après mes décomptes il n'y en a qu'une poignée dispo lorsqu'on décompte les pertes de la campagne de Pologne, et les mises a dispo pour l'artillerie et les transmissions .

En bref, on aurait un char de commandement ne commandant rien aux 6e et 8e PzD , et on a la preuve visuelle de la présence d'au moins deux Pz II "Bruck" a la 7e pzD . Pourquoi doter la 7e PzD mieux que les deux autres divisions dotées de matos tcheque ?
Comme dirait l'autre, on est bien avancés :)
Maintenant, on a une autre possibilité qui colle : que ces divisions aient aussi reçu des Pz IV "bruck" désarmés mais la cela signifierait que les auteurs majeurs se seraient foirés sur les quantités converties ( sans compter que les chassis de Pz IV ne se multipliaient pas comme les pains et que quasi tous ont été affectés en unité de combat ) . J'y crois pas.

Il faut plus d’éléments ...

Amicalement,
Alain
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