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Aviateurs US abattus

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Aviateurs US abattus

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Avr 2019, 21:55

kfranc01 a écrit:A ma connaissance, le béret type basque et de couleur kaki ne fut porté que par l'infanterie de forteresse française, jusqu'en 1940. Il était de ce fait très répandu en France.

Portés par des civils ou par des gens qui voulaient être pris pour tels?
À mon avis, pour ne pas attirer l'attention il valait mieux porter un béret civil, donc noir.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Aviateurs US abattus

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 12 Avr 2019, 22:25

Certes oui, mais ce béret était répandu dans les chaumières française après la défaite... et si deux ricains les portaient, c'est que des français les leur avaient donné. Je ne vois pas d'autre explication. :(
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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Re: Aviateurs US abattus

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Avr 2019, 04:54

A ce stade (et s'il s'agit effectivement de pilotes US !) je raisonne comme Bernard.

Pour répondre à JD, pas de béret dans la RAF (dont la couleur est le bleu pour en rajouter une louche) ni chez les aviateurs US. La combinaison pilote/béret est anachronique.
Pour les SAS je serais moins catégorique... comme l'illustre la planche ci-dessous (Oprey) on peut trouver des bérets plus ou moins basques et plus ou moins kakis dans les dotations britanniques.

Image

Qui a rédigé la source citée par JD ? Nombre de civils (aujourd'hui comme hier) qualifient erronément de "kaki" la tenue US Olive Drab de la Libération et le béret anglais est ce qu'il y a de plus proche du béret basque à une époque où peu de belligérants le portent. Je doute que le rédacteur de la source ait été uniformologiste ou spécialiste de la Seconde Guerre mondiale comme nous (voire un puits de science comme brehon :mrgreen: ). Ne jamais oublier qu'il faut laisser de la latitude aux témoignages pour ne pas se fermer la bonne porte.

Les SAS portaient-ils le béret en mission en pays occupé ? A l'été 1944 c'est bien possible... qu'en penses-tu JD ?

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Re: Aviateurs US abattus

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de brehon  Nouveau message 13 Avr 2019, 06:53

Bonjour
Dog Red a écrit:Les SAS portaient-ils le béret en mission en pays occupé ?

Les SAS-FFL, oui.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Aviateurs US abattus

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Avr 2019, 07:40

Quelque infos :
- ces deux personnages sont "tombés du ciel" c'est certain, et présumés aviateurs. Je n'écarte pas la possibilité qu'ils soient des paras, donc soit 2eme SAS ou F Phantom.
- ils étaient cachés chez l'habitant et en uniforme, donc j'écarte l'idée du béret civil ou Français des troupes de forteresse. Je pense aussi qu'ils voulaient rester en uniforme pour pouvoir se prévaloir des conventions internationales.
- le témoin pour le mot béret est un "méchant SS" dont je ne donnerai pas le nom ni la nationalité !
- les paras'etaient en uniforme (opération Loyton) mais je n'ai jamais eu confirmation exacte de la couleur exacte et je ne suis pas certain que tous étaient de la même couleur.
JD
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Re: Aviateurs US abattus

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Avr 2019, 12:56

Si le méchant avait un minimum d'instruction militaire, alors "tombé du ciel en béret" = para ou SAS. Ne doit-on pas s'étonner qu'il n'ait pas précisé ce détail dans son compte-rendu ?
Le sort des parachutés en uniforme derrière les lignes n'était-il pas le peloton d'exécution ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Aviateurs US abattus

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 13 Avr 2019, 13:33

Dog Red a écrit:Le sort des parachutés en uniforme derrière les lignes n'était-il pas le peloton d'exécution ?

A partir du Kommandobefehl d'Hitler d'octobre 1942, en théorie oui.

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Re: Aviateurs US abattus

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Avr 2019, 14:23

En théorie mais pas toujours !
Il faut faire la différence entre les commandos et les aviateurs abattus. Et même pour les SAS, il y a une grande différence de traitement entre les paras capturés de PISTOL et ceux de LOYTON (39 exécutés, 1 seul survivant mais d'une part il a "parlé" et d'autre part il appartenait au SOE Team Jacob et pas au SAS).
Pour en revenir au déposant, c'est un "méchant" pour le fait qu'il était côté allemand, mais il tenait plus du Pied Nickelé que du fanatique de la das Reich ...
JD
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Re: Aviateurs US abattus

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Avr 2019, 16:56

JARDIN DAVID a écrit:Pour en revenir au déposant, c'est un "méchant" pour le fait qu'il était côté allemand, mais il tenait plus du Pied Nickelé que du fanatique de la das Reich ...


Voilà ! Un dilettente !
Et 75 ans plus tard il faut interpréter à partir de sources mal ficelées !!

Humour noir à prendre au énième dégré :roll: vous l'aurez compris :mrgreen:

::ok je sors::
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Re: Aviateurs US abattus

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Avr 2019, 20:18

Dog Red a écrit:Humour noir à prendre au énième dégré vous l'aurez compris

Humour nour et béret kaki ?
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