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Question de terminologie ... alsacienne !

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Avr 2019, 12:00

Pourrait-on les qualifier de "Ratachistes" dès lors qu'ils collaborent à partir du moment où l'Alsace est rattachée au Reich ???
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Avr 2019, 12:27

Au fait, existe t il un terme de ce genre dans le cas de la région belge d'Eupen, elle aussi annexée de fait (?) si je me souviens bien ? Ou alors parle t on de "collabos" ?
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Avr 2019, 13:26

JARDIN DAVID a écrit:Au fait, existe t il un terme de ce genre dans le cas de la région belge d'Eupen, elle aussi annexée de fait (?) si je me souviens bien ? Ou alors parle t on de "collabos" ?


Je l'évoquais de loin dès le post n°9.

79 ans après, le sentiment qui domine du retour à l'Allemagne de ce que l'on appelle en Belgique "les Cantons de l'Est" c'est que cette population (pas si allemande que cela quand on y regarde de plus près ; elle est annexée par la Prusse en 1815) ne voyait pas globalement d'un bon oeil son rattachement au III Reich (même si la propagande allemande n'a pas manqué de photographier ces quelques "anciens" heureux d'accueillir "en libérateur" la Wehrmacht le 10 mai 1940). Lors de l'offensive des Ardennes, les jeunes gens de la région vont fuire à toutes jambes le retour des uniformes verts-de-gris.

Les exemples de "Malgré-nous", de réfractaires au RAD ou de contestataires dominent (peut être mis politiquement en avant par "apaisement" après-guerre ; on sait ce qu'est l'histoire aux mains du pouvoir).
Une chose certaine : cette région dite "germanophone" (statut communautaire qu'elle obtient après 1963 je crois) a connu proportionellement moins de jugements pour collaboration que la wallonie francophone ou la Flandre néerlandophone. Au sens de "collabos", le cliché collait il n'y a pas encore si longtemps aux Flamands (comme si tous les Wallons avaient été résistants !) pas aux germanophones.

Tu devrais peut être contacter RoCo par MP. Je crois qu'il est originaire desdits Cantons de l'Est.

Je me propose de questionner une amie à moi du côté de Sankt-Vith. Elle pourra apporter un éclairage.

Aujourd'hui, en Belgique, il n'y a aucune expression d'un sentiment pro-allemand parmi cette population qui se sent bien "belge" avec ses particularités reconnues par un statut de "Communauté germanophone".

D'où mon évocation du terme "rattachistes" qui pourrait qualifier une population satisfaite d'être rattachée au III.Reich.
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 05 Avr 2019, 17:44

Je propose:
Les Alsaciens germanophiles, par opposition aux malgré nous qui étaient francophiles ou Alsaciens non nazis . C'est honnête et pas du tout agressif comme définition. ;)

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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de pierma  Nouveau message 05 Avr 2019, 18:58

J'ai déjà fait remarquer que les Alsaciens germanophiles (litt. qui aimaient l'Allemagne) n'étaient pas nécessairement nazis. Par exemple pour des raisons religieuses.
(Il serait intéressant de savoir si en Alsace on a eu connaissance du texte - diffusé en allemand dans les paroisses du Reich - de l'encyclique "Mit brennender Sorge".)

Et puis ces Alsaciens tournés vers l'Allemagne n'avaient pas eu droit à la débauche de propagande martelée depuis 1933 en Allemagne. J'imagine que la majorité a été sensible aux succès d'Hitler, mais se sont-ils précipité dans les organisations nazies ? (Je ne connais pas assez le sujet pour trancher, mais je pose la question.)

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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Avr 2019, 19:40

Il y avait très peu de véritables fanatiques du système nazi. Très très peu d'adhésions volontaires sans contrainte ou intérêt.
Par contre les amoureux de l'ordre, les anti-communistes, les nostalgiques des avancées de l'ère Wilhelmienne et aussi les autonomistes qui raisonnent en terme "d'ennemi de mon ennemi" étaient les plus nombreux. Je mets encore dans une case à part ROSSE, fervent catholique et catalogué régionaliste des deux côtés ...
Je trouve aussi un certain nombre d'égoïstes-passifs, fonctionnaires qui souhaitent conserver leur poste, acceptent l'adhésion à l'Opferring et terminent dans un Kommando de l'Allgemeine SS en supplétifs de troisième zone. En 1945, ils font remarquer qu'ils n'ont jamais dénoncé personne, ce qui est vrai, et se proposent de redevenir des sujets loyaux. Ce qu'ils ne cessent jamais d'être vis à vis du pouvoir en place, de fait.
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Avr 2019, 21:32

Je viens de trouver une réponse possible et qui a le mérite d'être le résultat d'une publication régionale. En effet Alfred WAHL a répondu très exactement à la question posée dans le Saisons d'Alsace n°117 de l'automne 1992 (1942, l'incorporation de force). On pourra revenir sur le raisonnement si cela intéresse certains. pour lui, pas de doutes, on ne peut pas employer collaborateurs ou collaborationnistes, mais il faut préférer RALLIES.
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Avr 2019, 21:54

JARDIN DAVID a écrit:...mais il faut préférer RALLIES.


Tout simplement... ...telle une évidence :shock:
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 15 Avr 2019, 10:24

Il suffisait, comme toujours, d'y penser. Maintenant, il faut communiquer.
Comme il a été remarqué plus haut, il y a nécessité de bien (re)expliquer le concept afin que l'auditeur-lecteur comprenne :
- qu'il n'est pas possible de collaborer quand il n'y a pas deux entités mais, ici, une seule (le Reich) face à des individus.
- que le terme s'applique seulement à l'Alsace-Moselle et non à d'autres régions (Bretagne, Luxembourg, ...). On peut aussi craindre de mauvaises interprétations pour quelques collaborationnistes.
Attention aussi à définir cette population qui doit être séparée nettement du cache-sexe habituel, je veux dire les ralliés "d'origine alsacienne" mais qu'on se plait à définir de façon rassurante comme Allemands. Je passe aussi sur quelques quasi-binationaux avant l'heure, sujet intéressant par ailleurs.
Enfin, comme pour les collabos, nous trouvons toute une palette de couleurs, les 50 nuances de Feldgrau.
Ce sera donc dans un premier temps les "Alsaciens ralliés" puis les "Ralliés".
J'aime bien la crypto-JDesquerie que cela contient ! :mrgreen:
Merci sincère à tous pour vos contributions et vos points de vue parfois très passionnés.
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Avr 2019, 12:43

J'avais bien noté un certain caractère JDesque.
Qui n'en rend l'expression que plus piquante!
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