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Copie d'armes pendant la guerre

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

Re: Copie d'armes pendant la guerre

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Mar 2019, 09:47

Pour moi, le III Reich mène une politique impériale classique, important de l'empire toute ce qui peut lui être utile.
Et en tout premier lieu ce qui peut lui être utile à poursuivre la guerre.

Le Japon fait pareil.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Copie d'armes pendant la guerre

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Mar 2019, 13:39

On a rarement vu d'autres postures !
JD
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Re: Copie d'armes pendant la guerre

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 08 Mar 2019, 14:11

Du point de vue maritime il y a une différence entre copier un navire dont il n'existe que les plans ce qui est extrêmement rare, et terminer un navire en chantier dont non seulement les plans existent mais dont souvent les matériaux principaux sont déjà approvisionnés sur le chantier ce qui est le cas le plus fréquent.

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Re: Copie d'armes pendant la guerre

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 13 Mar 2019, 14:58

Le front de l'est aura vu l'utilisation massive d'armes prises à l'adversaire avec ou sans modification additionnelle:

Autre ex (source wiki):

La Wehrmacht utilisa de très nombreuses PPSh-41 capturées, soit en version originale (sous le nom de MP717(r)), soit transformées pour le 9 mm Parabellum allemand (sous le nom de MP41(r) et utilisant les chargeurs du MP 40). L'arme non transformée (MP717(r)) tirait directement la munition 7,63 Mauser allemande au lieu de la 7,62 x 25 mm TT soviétique (d'ailleurs elle-même dérivée du 7,63 Mauser allemand). La Wehrmacht avait noté l'efficacité terrible offerte par les 900 coups à la minute de cette arme soviétique qui rivalisait, à courte distance, avec n'importe quelle autre arme de l'époque, la puissance de feu étant peu ou prou égale à celle d'une mitrailleuse (chargeur à haute capacité, recul tout à fait négligeable, cadence de tir élevée), la puissance de la cartouche étant compensée par la cadence de tir et son haut pouvoir de perforation. L'avancée rapide de l'armée allemande sur le front russe lui avait donné accès à des dépôts et fabriques de munitions regorgeant de cartouches, permettant d'alimenter l'armée allemande en cartouches soviétiques de manière quasi illimitée.

Alors que les Allemands délaissaient leurs MP40 pour des PPSh-41 de prise, les Soviétiques faisaient le contraire. En effet, l'Armée rouge était très moyennement approvisionnée en munitions, si bien qu'il était plus rentable d'utiliser une arme allemande et de piller ses victimes de ses munitions que d'attendre une nouvelle dotation.

On peut ajouter aussi l'utilisation systématique de tous les panzerfausts capturés par les soviétiques ( à défaut de disposer d'une copie de l'arme allemande ou du bazooka que les russes avaient reçu en petite quantité...étonnant que les russes n'aient pas fait de copie de ce type d'armes antichars sur un front ou les blindés étaient très nombreux...)

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Re: Copie d'armes pendant la guerre

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 13 Mar 2019, 15:12

Une des copies d'armes importantes juste après guerre fut la copie des U-boot Type XXI:

Source wiki.

URSS:
Le Type XXI a constitué la base pour le projet 614, essentiellement une copie du Type XXI, et beaucoup de ses caractéristiques ont également été intégrées au projet 613 (connu en Occident comme la classe Whiskey)

France:
À la fin du conflit, la France reçut en dommage de guerre le sous-marin de type XXI U-2518 qui fut nommé Roland Morillot. Ce bâtiment sera en service dans la marine nationale de 1946 à 1967. Les ingénieurs de la DCAN s'en inspirèrent largement pour la construction des sous-marins océaniques de la classe Narval.

Des exemplaires furent aussi utilisés et expérimentés par les anglais et les américains...dans tous les cas tous les pays qui reçurent des Type XXI purent rattraper leur retard technologique plus ou moins grand en les copiant...

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Re: Copie d'armes pendant la guerre

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Mar 2019, 17:52

Tomcat a écrit:Alors que les Allemands délaissaient leurs MP40 pour des PPSh-41 de prise, les Soviétiques faisaient le contraire.


Cà sent fortement les "excès" habituels de Wiki. :D Les troupes allemandes de première ligne n'hésitaient, effectivement, pas à s'approprier les PPsh-41 qui leur tombaient sous la main - il y en avait eu un gros paquet -, mais le règlement était très strict et les heureux propriétaires étaient priés de très rapidement les confier à l'armurerie régimentaire, pour qu'elles soient redistribuées.

Il y a, aussi, un truc qu'il ne faut pas oublier... dans le stress du combat, un Landser armé d'une PPsh-41 , avec son typique chargeur "camembert", ressemblait furieusement à un Frontovik et pouvait se prendre, vite fait, une balle ou une rafale d'un copain un peu trop nerveux ! Dans le même esprit, un frein de bouche sur le canon d'un char "identifiait" un Panzer, pour un G.I., d'où l'extrême prudence affichée par l'US Army, pour en doter ses pièces de 76 mm! ;)

La cartouche de 7,63 x 25 mm Mauser était utilisée avec le pistolet semi-automatique Mauser C96 (Vain Dieu, quelle belle arme! ::mortderire:: ), mais ce dernier avait été, largement, supplanté, dès la Première Guerre Mondiale, par le Lüger P08, au calibre de 9 mm - On trouvait le C96, notamment, dans l'artillerie allemande, avec son étui en bois, conçue en crosse, qui permettait de convertir l'arme en carabine, mais il avait été adapté au calibre réglementaire de 9 mm (kif-kif le P08). Entre 1918 et 1939, l'essentiel de la production du C96 "raccourci" avait été livré à des armées étrangères, dont 500 000 exemplaires, rien qu'à la Chine!, mais la seule production d'armes de poing de la firme Mauser avait mis "la clé sous la porte", avant le déclenchement de la WW2.

La munition "courte" russe de 7,62 mm, qui alimentait les PPsh-41 et les pistolets Tokarev TT33, était, effectivement, dérivée de la 7,63 mm Mauser. En théorie, la faible différence de diamètre était sensée autoriser l'emploi de la munition allemande, mais on n'était pas, pour autant, à l'abri de se fumer la main ou pire. En avril 1940, sur un stock en service et en dépôt, de 528 800 armes de poing, il y avait, en tout et pour tout, 10 750 Lüger P08 et 10 000 Mauser "Carbine" M 98, en 9 mm!.

A la limite, relancer une production (limitée) de munitions courtes de 7,63 mm, recalibrées en 7,62 mm, ne posait pas de problèmes sérieux, mais le stock de MP 38/40 était, en juillet 1942 -on était, probablement, à l'est, en haut de la "crête" de la récupération d'armes sur l'ennemi - . de 261 682 pièces, avec une cadence de production moyenne de 11 000/13 000 exemplaires (chiffres quasiment inchangés en juillet 1943 & 1944). Sachant que la distribution des pistolets-mitrailleurs était limitée aux officiers, sous officiers de l'Infanterie, et aux lots de bord des blindés, le parc en service et les armes en stock dans les dépôts couvraient largement les besoins.

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Re: Copie d'armes pendant la guerre

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 13 Mar 2019, 18:30

Tomcat a écrit:Une des copies d'armes importantes juste après guerre fut la copie des U-boot Type XXI:

Source wiki.

URSS:
Le Type XXI a constitué la base pour le projet 614, essentiellement une copie du Type XXI, et beaucoup de ses caractéristiques ont également été intégrées au projet 613 (connu en Occident comme la classe Whiskey)

France:
À la fin du conflit, la France reçut en dommage de guerre le sous-marin de type XXI U-2518 qui fut nommé Roland Morillot. Ce bâtiment sera en service dans la marine nationale de 1946 à 1967. Les ingénieurs de la DCAN s'en inspirèrent largement pour la construction des sous-marins océaniques de la classe Narval.

Des exemplaires furent aussi utilisés et expérimentés par les anglais et les américains...dans tous les cas tous les pays qui reçurent des Type XXI purent rattraper leur retard technologique plus ou moins grand en les copiant...


Les sous-marin US ont été refondus "Guppies" et certains T et A britanniques; en outre les Tang US et les Porpoise britanniques sont directement inspirés du type XXI.

Les britanniques ont expérimentés deux sous marins inspirés des recherches allemandes sur les turbines Walter les Explorer et Excalibur mais apparemment sans beaucoup de succès.

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Re: Copie d'armes pendant la guerre

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de brehon  Nouveau message 13 Mar 2019, 19:57

Bonsoir,

Si on parle du matériel copié après guerre il y a aussi les versions de Fw 190, de Ju 52 et de Fieseler Storch construits par la France.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Copie d'armes pendant la guerre

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 13 Mar 2019, 20:43

Tomcat a écrit:Alors que les Allemands délaissaient leurs MP40 pour des PPSh-41 de prise, les Soviétiques faisaient le contraire. En effet, l'Armée rouge était très moyennement approvisionnée en munitions, si bien qu'il était plus rentable d'utiliser une arme allemande et de piller ses victimes de ses munitions que d'attendre une nouvelle dotation.

On peut ajouter aussi l'utilisation systématique de tous les panzerfausts capturés par les soviétiques ( à défaut de disposer d'une copie de l'arme allemande ou du bazooka que les russes avaient reçu en petite quantité...étonnant que les russes n'aient pas fait de copie de ce type d'armes antichars sur un front ou les blindés étaient très nombreux...)


L'utilisation des armes allemandes par les soviétiques est à minorer énormement. Certes il ya des cas en début de guerre mais ça devient moins courant par la suite.

Quant à ne pas avoir copié le Panzerfaust cela s'explique assez facilement. Les soviétiques n'ont pas de chaines disponibles pour cela. De plus la lutte AC est plutot faite par les SU et les innombrables canon anti chars. Le fantassin devait donc se débrouiller par lui même. Mais il me semble que des projets vont être mis en oeuvre à l'époque et vont aboutir au RPG-7

Sinon je suis un peu étonné que personne n'ait parlé de LA copie qui eut lieu durant la Seconde Guerre Mondiale. Bon ok c'était une copie légale mais le Rolls Royce Merlin va être copié par les américains

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Re: Copie d'armes pendant la guerre

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 13 Mar 2019, 21:39

Il semblerait que les fusils anti-chars rptd et rpts en 14,5mm soient en partie inspirés par le fusil anti char Polonais un modèle revu par DEgtyarev monocoupet l'autre par Simonov en semi auto.....Les Soviétiques en produisirent environ 1,5 millions: à 100m il perçait avec la balle en tungstène 40mm d'acier à blindage

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