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Paris brûle t-il?

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Re: Paris brûle t-il?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 16 Fév 2019, 13:28

je reviens sur le post de Dynamo qui cite cette publication
Pour l'arrêt des tirs de V2 sur la capitale française, Hugues Wenkins dans un excellent article du mook n°1, janvier 2019 « Bastogne à la veille du choc » - Weyrich
précise que le gouvernement Pétain-Laval intervient pour éviter des nouvelles frappes sur Paris prétextant que s'agissant d'armes de représailles, et comme l'aviation française n'avait pas bombardé de villes allemandes, il n'y avait pas de raison de continuer les tirs.
Hitler accède à cette demande et fixe Londres comme objectif prioritaire.


:?: :?: :?:

le "gouvernement Pétain-Laval" qui intervient et réussit à arrêter les frappes de V2 sur Paris et ce serait donc à porter à son crédit...?

Que je sache Pétain ne préside à aucun gouvernement fictif ou réel à Sigmarigen ni d'ailleurs Laval

de plus le documentaire précise que l'avancée alliée sur les sites de V2 contrarie le tir de ces engins ajouté à l'inutilité de continuer à bombarder une ville déjà libérée

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Re: Paris brûle t-il?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 16 Fév 2019, 13:51

Loïc a écrit:Hitler accède à cette demande et fixe Londres comme objectif prioritaire.

Exemple type de déclaration non sourcée, invérifiable et qui provoque, au choix, une réaction d'approbation ou de scepticisme.
Pour savoir à qui profite le crime ... voir ici :
Loïc a écrit:le gouvernement Pétain-Laval intervient pour éviter des nouvelles frappes sur Paris prétextant que s'agissant d'armes de représailles, et comme l'aviation française n'avait pas bombardé de villes allemandes, il n'y avait pas de raison de continuer les tirs.

Encore un sophisme invérifiable.
On devrait éviter ce genre de source ici ...
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Re: Paris brûle t-il?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 16 Fév 2019, 13:58

Choltitz dit dans ses mémoires qu'il informe le Haut-commandement qu'il n'a pas les moyens de détruire les ponts car il n'a aucun explosif et pas de pionniers. On lui envoi alors un bataillon de pionniers de la 91è DV aéroportée. Ces derniers reçoivent de l'arsenal de la marine 300 torpilles à placer sous les ponts. Il dit qu'il reçoit 2 compagnies et demi.
Von Choltitz situe l'ordre de Hitler le 22 août, je crois qu'il est daté du 23 dans le reportage..?
A Speidel, il dit qu'il a fait mettre 3 tonnes d'explosifs dans Notre-Dame, deux dans les Invalides et et une tonne dans la Chambre des Députés. Le documentaire précise pourtant que c'est à l'Assemblée Nationale que l'on a retrouvé le plus grand nombre d'explosifs..
Il précise qu'il dispose de 4 chars, de 17 automitrailleuses et des 300 pionniers. 60 souris grises
Il dit qu'il reçoit des nouvelles de sa famille sans préciser ce qu'illeur est arrivé. Je suppose rien.

Son fils à un blog en allemand à la gloire de son père, mais il est apparemment truffé d'erreurs historiques..

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Re: Paris brûle t-il?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 16 Fév 2019, 15:04

Dans le rapport sur les statistiques des incendies et sauvetage de la région de la Seine et à Paris , pour lequel le Régiment des sapeurs-pompiers de la Ville de Paris ont été appelés, il est dit que:
-Le 8 septembre 1944, une bombe volante V1 est tombé à Maison-alfort à 11H.
-Le 4 octobre 1944, Un projectile présumé V2 est tombé à Pantin vers 16h46. Un trou de 7m de profondeur et d'un rayon de 15m s'est formé. 1 mort, 3 blessés.
-Le 5 octobre 1944, un V2 a éclaté en l'air au sud de Paris à 6H45.
Le dernier bombardement de Paris par des avions de nationalité inconnue à lieu pour cette année là, le 26 décembre, dans le 8è et 9è arrondissement.

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Re: Paris brûle t-il?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Fév 2019, 18:04

La date du 8 septembre 1944 correspond à la date du début des envois de V2 sur Paris et celle du 5 octobre 1944 correspond à la fin des envois des V2
Pour le 26 décembre 1944 je ne sais pas.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Paris brûle t-il?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 16 Fév 2019, 19:04

tistou48 a écrit:Dans le rapport sur les statistiques des incendies et sauvetage de la région de la Seine et à Paris , pour lequel le Régiment des sapeurs-pompiers de la Ville de Paris ont été appelés, il est dit que:
-Le 8 septembre 1944, une bombe volante V1 est tombé à Maison-alfort à 11H.
-Le 4 octobre 1944, Un projectile présumé V2 est tombé à Pantin vers 16h46. Un trou de 7m de profondeur et d'un rayon de 15m s'est formé. 1 mort, 3 blessés.
-Le 5 octobre 1944, un V2 a éclaté en l'air au sud de Paris à 6H45.
Le dernier bombardement de Paris par des avions de nationalité inconnue à lieu pour cette année là, le 26 décembre, dans le 8è et 9è arrondissement.


et le V2 de Deuil, on en fait le sien :P ?

http://www.mairie-deuillabarre.fr/la-vi ... res/834-v2

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Re: Paris brûle t-il?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 16 Fév 2019, 19:39

Il est pas dans le rapport Francois, car seul les bombardements qui ont fait appel aux services du régiment de sapeurs pompiers de Paris sont inscrits. . Donc...?

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Re: Paris brûle t-il?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 16 Fév 2019, 19:54

JARDIN DAVID a écrit:
Loïc a écrit:Hitler accède à cette demande et fixe Londres comme objectif prioritaire.

Exemple type de déclaration non sourcée, invérifiable et qui provoque, au choix, une réaction d'approbation ou de scepticisme.
Pour savoir à qui profite le crime ... voir ici :
Loïc a écrit:le gouvernement Pétain-Laval intervient pour éviter des nouvelles frappes sur Paris prétextant que s'agissant d'armes de représailles, et comme l'aviation française n'avait pas bombardé de villes allemandes, il n'y avait pas de raison de continuer les tirs.

Encore un sophisme invérifiable.
On devrait éviter ce genre de source ici ...
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Hugues Wenkin cite sa source : Coupole, centre de documentation Jacques Brun, fonds Hautefeuille, farde D- développement et déploiement des A4. pièce 5, note de Ritter du 1/10/1944.

Il s'agit du diplomate Karl Ritter qui assurait la liaison entre Von Ribbentrop et l'OKW.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Paris brûle t-il?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 17 Fév 2019, 06:51

Une trouvaille géniale !

Reste à l'interpréter : Hugues le fait-il ?

Ce qui est clair, c'est

1° que Pétain comme Laval se refusent à tout acte de gouvernement;

2° que Hitler les garde sur un coin de la cuisinière pour les resservir à la première occasion.

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Re: Paris brûle t-il?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 17 Fév 2019, 10:46

Oui depuis le 20 août pour rappel.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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